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[ninguem]

Normal a situação de vcs (igual a minha haha)
de vez em qdo surge uns freelances e dah pra tira uma graninha. nao cobro caro, mas acho q o problema amplamente discutido nao eh de quem cobra barato ou caro e sim de pessoas q simplesmente não cobram ou ateh ficam no prejuizo (o chamado dumping, quem faz marketing ou economia sabe)
e pessoas q cobram abaixo do minimo pra ter lucro com objetivo de quebrar concorrentes (ou cometendo involutariamente isso), cobrando de 10 à 20 reais num site
agora, se todo mundo aki fosse profissional (com empresa realmente aberta, CNPJ, tudo), era soh denunciar pro CADE em 2 motivos: dumping e firma que nao existe. mas pelo q a maioria eh na informalidade e a principal briga não com quem cobra um site por 200, 300 reais e sim com quem pratica o dumping (esse sim tira todo o crédito de uma profissão...

[Thony]

Olá amigos!!

Agora que eu li tudo sobre esse tópico...e realmente na hora de cobrar é onde as pessoas não valorizam e querem te empurrar uma gorjeta!

Logo que terminei meu curso de WebDesing já fui indicado pra fazer o site da escola de informática.... fiz durante 3 meses só que ganhava meia bolsa onde somava cerca de R$ 30 de lucro por mês.... e ae eu fui administrando o site...como era meu primeiro site...eu já tava td empolgado apesar de não estarem valorizando mto meu trabalho....mas os professores da escola aprovaram o site...e logo depois viram que tds daquela escola ficaram com inveja do meu trabalho pq eu tinha 13 anos e ficavam indignado! o tempo foi passando...e ficavam combrando dos professores: pô vcs são professores que sabem fazer o site da escola e quem faz é um menino de 13 anos! depois disso foi um prato cheio para eles também reclamarem e por fim cancelaram o meu trabalho....de tanto ficarem no ouvido do diretor reclamando e colocando defeito em tudo! Isso aconteceu pq o site estava ruim??? q nda! depois de o diretor disse: não quero que vc faça mais o site da escola pq não está bom! Dae eu peguei e falei: tudo bem! a partir de hj o site inteiro vai estar fora do ar!! dae ele argumentou: mas dexa no ar como tá! dae eu respondi: Se não tá bom pq vou deixar no ar!?
Eu parei de fazer o site....mas tinha plena certeza que fui esforçado e que o site estava ótimo apesar da enorme pressão que faziam sobre mim!! Tava tão bom que até hj!! Nunca mais arrumaram alguém pra fazer o site deles!! "Os professores" tentaram fazer mas ficou feio e não durou mto!!
Essa é uma história de um iniciante na arte...que pela idade outros achavam que eu não era digno!!

Por isso os Webmasters que entendem da arte tem que cobrar um preço justo pelo seu trabalho! Não tenha medo de cobrar! é tanto e acabo! Se não quer! peça para o cara que fez o site do Açougue do Zé!!

Atualmente eu acredito que a melhor maneira é garantir 300/400 mensal para fazer e manter o site de alguma empresa! Melhor doque cobrar 800/1500 pra depois ficar chupando o dedo e ainda terminar o site pra eles pegarem outro pra atualizar......garanta-se!! Feche um contrato por 1 ano ou mais! e Garanta tanto R$ por mês mantendo o site!! É a melhor maneira.....

Hoje com 16 anos, faço o site de uma grande escola conveniada pelo Positivo, onde garanto tanto por mês!

O sua inteligência e sua criatividade não pode ser em troca de centavos...somos profissionais...onde o reconhecimento depende do seu pulso firme!

Espero ter ajudado em alguma coisa!! Um abraço a todos!!

[jucs22]

Meu bom e velho HotDog Estou na Net desde 86 minha empresa também vi de tudo gente achando que iria ficar bilionária etc... vi gente cobrando 10,20 reais para fazer um website. " Com aqueles títulos - " Faço site profissional por R$ 5,00 " Sou do tempo que para fazer arte - tinha que conhecer pastUp - todo processo gráfico, história da arte, sempre perguntava para mim caramba porque será que tenho que conhecer Humanismo, Modernismo, Construtivismo, picasso, renoir etc.. Hoje eu sei porque - quem não se lembra da febre do hotdog? em cada esquina tinha um daqueles carrinhos. Hoje quem esta no mercado é exatamente quem empreendeu, fez e aconteceu o resto era apenas resto. na internet quem faz site por R$ 5,00 não é exatamente um design + ninguém sonha em ter um Audi querendo pagar preço de fusca. se for em uma reunião e o cara diz meu sobrinho faz, levando e sugiro que faça com o sobrinho pois quem tem uma empresa e não valoriza sua marca este cara não dura no mercado. valeu - Julio - " 28i.com.br "

Edição feita por: jucs22, 14/03/2004, 09:59.

[Super-Malkaviano]

Dumping fede, mas eu não vejo esses "layouts que vem na caixa de sucrilhos" como uma forma de dumping... acho q são feitos so na espectativa de ganhar alguns centavos a mais pra empresa de hardware e talz... ateh pq nenhum empresa de design se manteria no mercado fazendo serviços à um preço tão absurdo....
..... mas... Cade o CADE ????!!!!

[Moço da Padaria]

Na verdade, quem cobra 10 reais por um site não está concorrendo com um web designer profissional, que estudou e se aperfeiçoou...

Afinal, o resultado do trabalho do designer e do "sobrinho" não tem nem comparação....


Mas, eu, a cobrar 200 reais por um site, estou competindo sim com o designer profissional....
Porque, se o trabalho do designer por um site vale 800 reais, o meu vai valer uns 200....
Afinal, eu reconheço que estou muito longe de ser um profissional..


Aí, cabe ao cliente decidir quem ele vai contratar....

Se vai contratar o meu trabalho por R$ 200,00 ; ou o do designer, por R$ 800,00.

E isso não é dumping. É o valor do serviço.
Eu cobro mais barato. Mas a qualidade do serviço é inferior.


O designer não pode reclamar de mim... afinal, basta ele convencer que o trabalho dele vale 4 vezes mais que o meu... Se ele convencer o cliente, trabalho realizado........


Mas, se a empresa for pequena, e o cliente não puder contratar um designer....
Cabe a ele contratar alguém assim.... Assim como eu..

[ninguem]

Sim !
Oke quis dizer no meu post foi q os krinhas q cobram 200 são considerados "sobrinhos" pelos q cobram 900, mas estes também não podem fazer criticas tão sérias pq tb são considerados "sobrinhos" pelas agências que cobram 5.000.
Não existe nada errado com quem cobra 200 (eu por exemplo), 800 ou 5000. Cada um tem o seu tipo de cliente, não há dumping nisso.
A agência que cobra 5.000 não vai perder a maioria dos seus clientes pro q cobra 900 (pode acontecer com 1 ou 2, mas...) o krinha q cobra 900 não vai perder a maioria pro q cobra 200 e etc...
Falei do dumping, pq tem gente que acham q quem cobra 100/200 é um mal pro webdesign. e não é. apenas pega uma faixa de clientes que querem ter seu site, mas não podem ou não querem gastar tanto. assim como quem cobra 900 pega uma faixa do kra que quer investir mais
e como as grandes agências pegam das empresas maiores que querem algo profissional..
-

[the.best]

O que mais me da raiva e akelas galeras que pegam uma foto de anime traçam 3 linhas na vertical dão m gradiente e momtam um blog.

Todos os blogs q estao no weblog, blogger e outros bastante utilizados, são diretamente indexados ao google.

Nisso toda xxxxxx que se escrever neste site sai no google Ex: Mulheres nuas, playboy, fotos de famosas, etc.....

Os kra ganham um monte de visitas e vão tirar com a kra dakele q não teve oportunidade para pagar um curso ($), que estudou pra kramba utiliza apenas serviços gratuítos e tem um site muito melhor que o do outro kra do Blog mas que tem muitissimo menos visitas.......

É isso que me da raiva!!!!!!!! Sites escrotos que saem em engines de busca e ganham muitas visitas mesmo com um conteúdo e com um design orrível!

Essa é minha opinião sobre os que não sabem nada! E fazem um lixão e hospedam em um blogger da vida e detonam em visitas site realmente bons.

Flwz.....

(meu site é ruim sou newba mas tou estudando!)

[furro]

Pessoal to até cansado,mas li tudo desde a 1° mensagem,achei muito legal esse tema,quase nunca entro aqui no forum logado,mas estou estudando pra caramba em casa pra aprender cada vez mais sobre paginas(ja que to sem grana pra pagar um curso),me pediram pra fazer um site de um restaurante pequeno de uma faculdade,a dona ta ate sem grana agora,hheehehehe,eu cobrei 50 reais,e ela ainda nao deu resposta,agora lendo esse forum vcs me abriram os olhos e vi que é absurdo o tempo que passo na frente do micro pra desenvolver um site eu cobrar isso....e detalhe,eu ia dizer pra ela q atualizo tudo e cuido dos e-mails(já que ela nao sabe mexer nada em informatica),é pagina só de propaganda,mas fazer o q fiz bobagem,agora ja era,todo mundo erra,hehehehe,vou colocar o site da minha turma de amigos que fiz pra vcs avaliarem,não sei nada de design ainda,to aprendendo,por isso coloquei um layout pronto,mas queria que vcs me dessem opiniões no que tenho que mudar no código mesmo,dicas e tudo...bom é isso pessoal.
Abraços pra vcs,descupa se fugi um poco do assunto,espero que continue esse assunto abordado aqui.


Editado!

Edit
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Ae furro, blz? tipo editei aqui porque nem pode coloca site para avaliação neste tópico, abre um tópico nesta mesma seção só para avaliarmos seu site, daí o pessoal avalia pra vc, blz?
[]`s
Zeh

Edição feita por: ZeEeHhH, 22/03/2004, 13:57.

[Hazak]

Concordo com o postado pelo Zeh , mas acho o seguinte , um "site" até ciclano faz , mas ter o trabalho e os custos que um webdesigner tem naum é mta gente que tem. O que precisamos mostrar é a diferença da qualidade de um site feito pelo ciclano e um feito por um webdesigner "profissional". Ao conseguirmos mostrar essa diferença acho que os webdesigners começariam a ser mais valorizados.

[wwwpontoalgo]

Esse tema é muito longo e o pior é que vejo que muitas pessoas se referem ao trabalho por conhecerem alguns aplicativos, até mesmo os profissionais, um amador conhece eles também e por isso oferece os mesmos serviços.

Não havendo uma regulamentação da profissão podem muito com os conhecimentos técnicos e nada mais. Você não pode trabalhar como advogado se não for regulamentado nem se conhecer as leis vigentes.

O profissional não exibe conhecimento técnico e sim conceitual, tem conhecimento de levantamento de dados, de auto-crítica e também de analise crítica de um negócio. Usa este profissional os aplicativos apenas para concretizar suas idéias aos olhos de outros.

Se ao oferecer um trabalho e a resposta for "é muito caro", não se importe pois se fosse menos eles também falariam isso, se é para procurar um que cobre "duzentinhos" então não precisam de você, não vai trabalhar de graça mesmo e também nem para fazer um serviço pobre, isso tem a ser referir com a empresa ou o profissional em questão, para algumas empresas sem posição e sem visão de crescimento ter site não é uma necessidade e nem seria.

Existem sim profissionais novos no mercado que tem dificuldades para calcular trabalhos mas eu pergunto: Não estudaram para isso? Não aprendeu na faculdade como se calcula custos e também impostos? Ou melhor fez faculdade ou um curso de treinamento (nada contra isso são alguns excelentes)? Alguns ítens mais detalhados de contratos ou também de cálculos de trabalhos podem ser encontrado em muitos lugares.

Discutir que amadores roubam os trabalhos de profissionais é um absurdo!

[ZeEeHhH]

Espero que este post acima não tenha sido direcionado à mim, pois se foi, houve um tremendo erro de interpretação das minhas opiniões. Não citei exemplos de profissões, como um advogado, para dizer que qualquer pessoa pode sair defendendo seu cliente sem fazer faculdade ou algo do gênero, e sim usei de exemplo pois um profissional de web, que fabrica sites, não tem direito algum que privilegie ou que o ampare como profissional. A OAB defende seus profissionais, luta pelos direito deles, para que? Dar um ambiente melhor de trabalho, com uma concorrência leal, colocando em prática códigos de ética, que padronizam preços, publicidade, entre outras, fazendo assim preparam o ambiente de trabalho enaltecendo a qualidade do profissional, no caso advogado, que tendo as mesmas chances podem colocar em prática tudo que sabem e aprenderam.

E outra, discordo com seu post, Sr. wwwpontoalgo, no seguinte ponto também, um prestador de serviços na web não é só um cara que sabe usar aplicativos e pronto, existe todo um conhecimento à ser explorado, são pensamentos como este, que forçam o profissional a prostituir seu trabalho para ganhar o mínimo de dinheiro, pois se ele não faz, um amador que não vive disso pode fazer pelo preço desejado pelo cliente, outro caso que não acontece com os advogados, existe um tabelamento (sei bem disso pois meu pai é advogado) se você acha caro o quanto um advogado cobrou, não adianta procurar outro pois será na mesma faixa. E é disso que um profissional precisa, quando um profissional de web abre uma empresa veja quantos encargos financeiros ele começará a ter, já um amador que trabalha em casa pode diminuir seu preço pois só tem de gasto, sua energia elétrica.

Pense bem nisso!

E se não foi direcionado à mim seu post, wwwpontoalgo, entenda o meu como uma observação.

[]`s
Zeh

[wwwpontoalgo]

Olá;

Não foi direcionada a sua pessoa se fosse o citaria.

Agora sobre o que disse foi uma forma de pensar minha e nada mais.

Você disse que discorda de mim, porém, disse o que eu quis dizer no meu post, o profissional de web precisa de regulamentação na minha opinião.

Sobre o conhecimento técnico não disse que qualquer um se julgue um por ter ele e sim que muitos acabam desvalorizando a imagem dos profissionais por isso, no caso é referente à falta de regulamentação também, ou seja entendeu errado o que postei.

Até, Sr. ZeEeHhH.

[ZeEeHhH]

Discutir que amadores roubam os trabalhos de profissionais é um absurdo!

Meu post girou em torno desta sua frase final.

Os amadores roubam sim trabalhos de profissionais por não terem que enfrentar algumas divergências que as empresas regulamentadas enfrentam, portanto aproveitam desta situação mais amena, e isso acabam levando vantagens, uma vez que como você mesmo disse, uma empresa não depende de um site na internet então um trabalho de um profissional da área pode ser tranquilamente substituído por um de um amador.

Mais um problema de falta de um orgão defensor, regulamentador ou padronizador da profissão.



Espero ter deixado claro agora minha humilde opinião, não sou dono da verdade...

[]`s
Zeh


Obs.: "Até, Sr. ZeEeHhH." - Usei aquele Sr. wwwpontoalgo sem nenhuma ironia, só para deixar claro. Sei também que você também não usou deste sentimento.

[doutrinador]

Sobre os preços praticados citarei alguns exemplos para ilustração:
Recentemente fechei contrato com um partido politico para fazer o site dele.
O site em sí, sairia por pelo menos R$3.000,00, pois é bem complexo.
Já que junto deste site terei de (por obrigação de contrato) fazer os sites dos 55 candidatos municipáis á vereador, cobrei R$ 500,00 pelo site, mais a mesma quantia por candidato. Observe que os sites dos candidatos terão de ser padronizados, só mudando as imagens inseridas e mais alguma coisa(pouca).
Os sites dos candidatos serão todos redirecionamentos do site do partido. O contrato está fechado.

Meu lucro será de R$28.000,00 + as atualizações que ainda não estão definidas.

Mais um exemplo:
Fui procurado por um pequeno portal, para trabalhar fazendo sites de clientes deles (segundo eles, o serviço éra realizado por uma pessoa que se acidentou). Me ofereceram R$350,00 por site, com um minimo de 20 sites por mês. Tudo em contrato. Os sites obedecerão um padrão de design, 05 modelos para serem escolhidos pelos clientes. Ainda não fechei o contrato, pois tenho de estuda-lo.

Meu lucro será de R$7.000,00/mês.

Somam-se a isso os sites captados pelos meus vendedores.

Trabalho em uma empresa, na manutenção da intranet, mas estou de saída, graças a essas oportunidades.

Só consegui isso, graças a influencia que possuo junto a algumas pessoas, pois meus concorrentes, muito melhores extruturados, conseguiram baixar muito mais os preços.

Os meus serviços, apesar de estarem vendidos em pacotes, estão muito abaixo do preço, eu estou errado em fazer isso?

Eu acho que tenho mais é de aproveitar as oportunidades, pois, se não fizer, vem outro e faz e mais barato ainda, talvez nem com a mesma qualidade, mas isso não me interessaria, pois estaria fóra da jogada mesmo.
Acredito que o problema maior seja a molecada me pedindo o que comer e eu sem ter de onde tirar.

Aguardo opiniões.

Valew

[wwwpontoalgo]

Meu colega o seu exemplo é de empreendedorismo, uma conquista de trabalhos muito boa de se levar para exemplo, seria bom um tópico só para esse assunto.

Muito legal mesmo saber isso, sucesso e não se esqueça de mim (rs).

Agora ao colega ZeEeHhH, as empresas as vezes fazem cara feia para qualquer preço que o profissional entregue no orçamento, se fosse um pouco mais barato talvez também o faria e no fim se vê um amador fazendo o trabalho por aqueles "duzentinhos", ou melhor aqueles "cinquentinhas", essas empresas não são clientes em potencial, eu nem me esquento, e ninguém deve se esquentar acho eu, claro que regulamentar pode solucionar isso mas o que podemos fazer?

Existe sempre essa discução na lista do grupo designGrafico, parece que regulamentar a profissão de web designer ou desenhista para a web é algo de se comparar a regulamentação da prostituição.

Abraços.