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[ScHe]

Realmente.. o trabalho dos webmasters e webdesigner é pouco valorizado hoje em dia, penso que isso se deva ao fato de produzirmos nosso próprio produto, ou seja, não vamos na distribuidora, compramos o produto, jogamos o lucro e vendemos.

O que qualquer um pensa é: ah, eles não gastam nada pra fazer! Só sentam em frente ao computador (trabalho leve pra caramba, tomando café e tudo!) e desenham uns negocinhos.. digitam umas letrinhas e fazem um site! Tudo sem gastar nada!!! Por que cobrar caro?

O que eles precisam entender é que nosso conhecimento custa dinheiro, sem ele qualquer pessoa que não faça nada da vida não conseguirá fazer o que fazemos.
O que vendemos é nosso conhecimento aliado a nosso tempo e claro, a muita criatividade.

Aqui na minha cidade é igual a qualquer outro lugar... o que está acontecendo é que devagar as pessoas vão se tocando de que qualidade é importante, e se não quer pagar o que cobro, sem problemas.. . tem quem pague!

[junior.tw]

Gostaria de saber quanto custaria um site como este:

EDITADO

Edit
----------
Seguinte aqui não é o local correto para fazer este tipo de pergunta, procure a seção competente para tal.

E leia as regras para não se prejudicar mais tarde. Não fique postando toda vez que achar que deve, existe uma regra para isso.

Cuidado

Zeh

Edição feita por: ZeEeHhH, 22/10/2004, 16:28.

[DAVID FREITAS]

Gostaria de saber quanto custaria um site como este: http://www.mj.mma.or...ores/14a-regiao
Valeu!!!

Putz eu num dou 10 reais! ou melhor pago depois que o site abrir o treco demora uma hora para abrir!

[MarviN*]

Po.. essa foi uma discussão bem interessante mesmo!! Seria bem legal se um moderador tivesse paciência de filtrar as mensagens, deixar só o que for pertinente ao assunto, remover o resto e trancar o tópico!

junior.tw, vc pode postar os seus sites para avaliação neste mesmo fórum, mas fora deste tópico.

DAVID FREITAS, aqui o site abriu normalmente, sem contar que vc está desmerecendo o trabalho do outro cara.

[duquesa_rj]

Com licença mas darei uns pitecos aqui mesmo sem ter faculdade ou softwares originais...

Aprendi html por pura curiosidade mesmo. O CSS e estudo das cores foram conseqüencia. Portanto estou na lista junto com o "filho da empregada do vizinho de um amigo meu".

Essa coisa de custo, realmente tem seus disparates.
Acho q fica mais ou menos como aquela velha história: "vale o q o comprador acha q vale"

Acredito que aqui, cabem pelo menos duas categorias: a que precisa da "imagem" e a que só quer "estar online".

Quem precisa da imagem? empresas, profissionais de classe etc...
Quem só quer estar online? o marido da vizinha q quer falar de futebol, aquele amigo q só quer postar links, os poetas amadores q só querem espaço para para postarem suas poesias, o aluno daquele cursinho q quer fazer alguma coisa legal prá mostrar prá galera etc...

Resumindo: tem o q "precisa estar online" e o q "só quer estar online"
Esta é a diferença.

Não me meto a fazer sites de quem precisa estar online. Prá isso indico alguém mais apto para o serviço. Mas se a pessoa chegar prá mim já com tudo elaborado e puder dar conta, então eu mesma faço. E não cobro nada por menos de 50 reais por página.
Tá caro meu preço?
Sob o meu ponto de vista está um preço bem justo. A 6 anos atrás quase não tinham sites em português ensinando nem os princípios básicos. O meu inglês não é "nenhuma brastemp" e tive muitas dificuldades para aprender o pouco q sei. Qto ao custo da faculdade, equevalem ao custo das conexões daquela época, em que eu usava dial-up e vivia caindo. Minha conta de telefone foi às alturas. Dava no mínimo, para pagar a faculdade e ainda sobrava algum (250 a 300 reais de conta por mês).
Qto aos softwares, sabemos q o Brasil é o país dos piratas. Tá aí as "sta efigênias" e as "av rio branco" da vida provando isso. Só começa com software original quem tem grana prá isso. O normal é pegar um prata e depois de algum ganho com o trabalho, comprar o original. Qdo compram, pois sei q são muitos a trabalharem profissionalmente com software pirata.
O webdesigner/webmaster tem uma grande vantagem sobre a maioria das profissões: pode trabalhar em casa. Não há a necessidade absoluta de possuir um escritório, elevando os custos do trabalho encomendado.
Não podem se esquecer disso.
Absurdo é encontrar gente cobrando 3 mil para fazer um site simples de 5 páginas. Tem gente q viaja e depis fica reclamando qdo o carinha vai atrás de alguém q possa fazer o serviço por um preço mais em conta. É aí, que gente como eu, entra no "bolo".
Uma historinha: Um amigo contratou uma empresa para fazer o site para a loja de móveis dele. A empresa (conhecidíssima por sinal) cobrou 5 mil reais pelo site com 5 páginas. O layout já tinha sido desenvolvido pelo meu amigo. Ninguém ia precisar criar nada. Ele já chegou com o desenho do logotipo da empresa em disquete, sabia exatamente o tamanho e onde ele queria q o logo ficasse, o q ele queria em cada página e como queria. Fontes, formulários, enfim, tudo já planejado. Faltando a "construção" propriamente dita. Pois bem, a empresa pegou isso tudo e ocupou metade da tela com um frame contendo apenas o logotipo do cara. Na metade de baixo, ficaram as informações q o dono do site queria mas tudo muito apertadinho.
Ele me mostrou o site depois de pronto e estava muito insatisfeito. Remontei o site dele do meu jeito, seguindo o gosto dele. Ele adorou. Disse q era exatamente daquela maneira q tinha imaginado o site. Mandei ele imprimir pelo menos uma página e levar à empresa para mostrar o q ele queria. Deixei bem claro para q ele não levasse o disquete pois com o preço absurdo q estavam cobrando, poderiam muito bem remontar tudo manualmente. Se ele levasse o disquete só iriam copiar o q estav pronto e depois dizer q tiveram "muito trabalho" para mudar tudo e blá-blá-blá.
Por babaquice da profissão, ganhei alguns clientes indicados por esse amigo.

Em tempo:
1) webdesigner/webmaster esteve em vias de se tornar um curso técnico para segundo grau. Algumas faculdades deixaram inclusive de oferecer esses cursos. As que optaram por deixar o curso, investiram em maior qualidade no currículo disponibilizado aos universitários, como uma maior atenção para a parte de redes, por exemplo.
2) regularizar a profissão não iria resolver completamente o problema, pois sempre existirão os "filhos da empregada da vizinha"..

Bom, não sei se consegui ficar no contexto, mas não quis deixar de postar como o "filho da empregada da vizinha" ..rs
Beijos a todos

[rafaelvilela]

Você realmente acha que todos esses seus anos 'brincando' com html e aprendendo em difíceis sites em inglês valem SÓ 50 REAIS por site?

Eu não sei se essa é a sua profissão, mas aposto que você não vive disso.

É uma desvalorização do seu trabalho... pessoas assim que passam a idéia de site bom qualquer um faz.. e não é bem assim..

Em relação à tese de pessoas que precisam e querem, concordo em termos.
Mesmo uma pessoa que só quer um site para 'zoar' na net se daria melhor se fosse um site descente.

isso é tudo

[]'s
Rafael Vilela

Edição feita por: rafaelvilela, 11/10/2004, 01:18.

[duquesa_rj]

Não rafa..
é 50 reais por página..
Não vivo disso..mas adoro fazer isso.
Tb não saio por aí tirando o trabalho de ninguém.
Meu trabalho é outro...eu escrevo poesias personalizadas
As pessoas encomendam..explicam a ocasião..prá quem é, como é o jeito de ser a pessoa, etc..
Aí monto uma página cheia de frescuras..ponho no cd e coloco no correio.
Nesse serviço eu cobro!..rs

[rafaelvilela]

Soh

Mas o que a galera tá falando aqui, é que o trabalho de WEBDESIGNER tá desvalorizado... pra quem vive disso tá mesmo..

Para quem leva como um hobby não faz diferença...

Abraços,
Rafael Vilela

Edição feita por: rafaelvilela, 11/10/2004, 19:32.

[naughty]

Não rafa..
é 50 reais por página..
Não vivo disso..mas adoro fazer isso.
Tb não saio por aí tirando o trabalho de ninguém.
Meu trabalho é outro...eu escrevo poesias personalizadas
As pessoas encomendam..explicam a ocasião..prá quem é, como é o jeito de ser a pessoa, etc..
Aí monto uma página cheia de frescuras..ponho no cd e coloco no correio.
Nesse serviço eu cobro!..rs

Sinceramente, duvido, e muito, que qualquer pessoa e/ou empresa que saiba realmente trabalhar com webdesign e desenvolvimento de sistemas para web cobre um valor desses.
Seu amigo teve azar de pegar uma empresa que além de não saber trabalhar, ainda cobrava o preço das que sabem. Agora, dizer que o preço é absurdo, não concordo.
5 mil reais pode ser pouco até para uma página única, dependendo da qualidade do serviço executado.
Empresas ou profissionais que sabem realmente fazer sites e sistemas de alta qualidade cobram valores, inclusive, bem acima disso.

[duquesa_rj]

Vc está se esquecendo q vivemos num país de assalariados.
Pouquíssimos concordariam em pagar 5 mil por uma página, por mais recursos q esta tivesse.
No caso de uma grande empresa, fica muito mais em conta, contratar profissionais como funcionários, pagando um salário médio (ou até mais alto pelos padrões brasileiros) por mês. Outra opção seria terceirizar o serviço, q ainda assim sai mais em conta do q contratar um webmaster/webdesign especialmente para um serviço apenas e ter q arcar com custo elevado por isso.
Um serviço bem feito por um preço justo, vale para qualquer profissão, seja ela reconhecida ou não.
O que não pode haver é o abuso na hora de cobrar. É esse abuso q faz incrementar o mercado para aqueles não são formados.
Houve uma explosão com tudo relacionado a internet: sites, livros, fóruns, cursinhos etc...
Não há como negar q o conhecimento está ao alcance de todos q estiverem dispostos a aprender.
Dá uma olhada aqui mesmo no fórum. Qtos iniciantes precisando de uma ajudinha e sempre tem alguém de boa vontade para ensinar e explicar?
A realidade é que hoje em dia, ninguém precisa mais cursar uma faculdade para ter acesso às informações.
Qualquer um pode se transformar num expert circulando pela internet, baixando apostilas, frequentando bons fóruns, comprando alguns livros, baixando informações de programas p2p etc.
Basta disposição, paciência e alguma vontade de aprender.
Há uma oferta enorme de informações para fazer sites, para aprender linguagens, para aprender a mexer em editores de imagem. Isso ocasiona a desvalorização dos cursos universitários e logicamente da mão de obra q sai daí.
Tente descobrir qtos freqüentaram faculdade, qtos aprenderam sozinhos, qtos fizeram cursinhos, qtos aprenderam com o "amigo q é fera nisso". Vc vai se surpreender.

[naughty]

Vc está se esquecendo q vivemos num país de assalariados.
Pouquíssimos concordariam em pagar 5 mil por uma página, por mais recursos q esta tivesse.
No caso de uma grande empresa, fica muito mais em conta, contratar profissionais como funcionários, pagando um salário médio (ou até mais alto pelos padrões brasileiros) por mês. Outra opção seria terceirizar o serviço, q ainda assim sai mais em conta do q contratar um webmaster/webdesign especialmente para um serviço apenas e ter q arcar com custo elevado por isso.
Um serviço bem feito por um preço justo, vale para qualquer profissão, seja ela reconhecida ou não.
O que não pode haver é o abuso na hora de cobrar. É esse abuso q faz incrementar o mercado para aqueles não são formados.
Houve uma explosão com tudo relacionado a internet: sites, livros, fóruns, cursinhos etc...
Não há como negar q o conhecimento está ao alcance de todos q estiverem dispostos a aprender.
Dá uma olhada aqui mesmo no fórum. Qtos iniciantes precisando de uma ajudinha e sempre tem alguém de boa vontade para ensinar e explicar?
A realidade é que hoje em dia, ninguém precisa mais cursar uma faculdade para ter acesso às informações.
Qualquer um pode se transformar num expert circulando pela internet, baixando apostilas, frequentando bons fóruns, comprando alguns livros, baixando informações de programas p2p etc.
Basta disposição, paciência e alguma vontade de aprender.
Há uma oferta enorme de informações para fazer sites, para aprender linguagens, para aprender a mexer em editores de imagem. Isso ocasiona a desvalorização dos cursos universitários e logicamente da mão de obra q sai daí.
Tente descobrir qtos freqüentaram faculdade, qtos aprenderam sozinhos, qtos fizeram cursinhos, qtos aprenderam com o "amigo q é fera nisso". Vc vai se surpreender.

Não quero dizer que não devem haver os "faço site por 50 reais". Claro que deve.
Mas você não vai contratar uma Blitz Studios da vida pra fazer um site pessoal, certo?
Da mesma forma, a Warner Bros (um dos clientes da Blitz), não iria aceitar um site simples ou com defeitos, ou qquer coisa do genero.
Estou falando do valor cobrado por sites profissionais, feitos para empresas e/ou profissionais que podem pagar por eles, e que precisam de um site bem feito.
Se você fosse dona de uma empresa que só exporta produtos, você pagaria só 50 reais pelo seu site? Certamente não.
São dois mercados bastante diferentes - tanto para quem desenvolve, quanto para quem compra, e o trabalho de quem faz esses sites "caros" é bastante justo, acredite. Geralmente não é uma pessoa, e sim uma equipe, com designers formados, programadores, etc.
Você manteria uma equipe de 10 pessoas, algumas com nível superior, todas especializadas no que estão fazendo, trabalhando por um mês, para entregar um site que custa R$ 50,00? Não.
Agora, para você fazer um site, simples, em um ou dois dias, até pode ser.

[Guilherme Strich]

Muito bala esse tópico!!!

[ScHe]

duquesa_rj, claro que quem tem vontade de aprender aprende.
Mas por favor, não venha desvalorizar quem faz curso superior!
É uma profissão como qualquer outra, que exige conhecimetno técnico do que está sendo feito.
Ou você acha que uma escola de qualidade contrata professor sem formação? Pra informática/programação/design é a mesma coisa.
Se um curso superior na área fosse tão banal como você cita acima, não haveriam tantos tentando entrar a cada vestibular.
Você mesma disse que tem outra profissão e que só faz isso porque gosta, então, por favor, exijo respeito com a minha profissão.
Não vendo meu trabalho e nunca venderia por uma quantia tão baixa, é desvalorizar meu esforço em ter aprendido tanta coisa e frequentar uma faculdade durante todas as noites por 3 anos, além de virar a noite todos os dias estudando e desenvolvendo trabalhos.
Tenho empresa, cobro muito, mas muito mais do que isso e nunca faltou cliente, aliás, o que está faltando é tempo para atender aos pedidos.
Cada macaco no seu galho!

Ah, outra coisa, se o pais é de assalariados, eles são assalariados porque não podem ter profissão melhor, quem contrata empresas para desenvolver site não são os "assalariados" mas sim empresários, e por favor, uma propaganda no rádio de 15 segundos em uma rádio boa não sai por menos de R$50,00 por vez, então porque cobrar tão pouco por uma propaganda permanente?
Eu faço bem feito e cobro o que vale, não pelo que faço, mas pelo que sei fazer.
Essa não é uma profissão como outras, nas quais o que vale é mão de obra, quanto mais gente melhor, nessa o que vale é o conhecimento.

[duquesa_rj]

A título de informação, sou formada em engenharia mecânica.
Ser dona de casa e mãe, foi uma opção minha. Brincar no computador fazendo uma coisinha ou outra, é minha diversão, meu passatempo. Se eu ganho uma graninha com isso, ótimo.
Sinto muito se vc ficou zangado com meu comentário, mas a realidade tá aí, só não vê quem não quer.
Qto a exigir respeito à sua profissão, por outro lado, peço respeito à minha opinião.
Vc tem empresa, tem q pagar funcionários, contas de luz, manutenção de equipamento, manutenção de escritório, imposto disso, imposto daquilo. Claro q o preço vai subir e muito.
Quem encomenda um serviço com vc, não tá pagando apenas o teu trabalho q vc aprendeu na faculdade. Tá pagando o sustento da tua empresa também.
Qualquer profissão exige conhecimento, não apenas a sua.
Eu não disse q a faculdade na sua área é banal, eu acho q vc não leu direito. O q eu disse e não dá nem prá negar, é q houve uma explosão em informática e que é fácil encontrar conhecimento para formar "experts" na área. Entra em qualquer livraria e veja a quantidade de títulos na área de informática. E bons livros. Internet tá cheia de apostilas e tutoriais da área.
Como eu disse no outro post, o preço vale o q o comprador tá a fim de pagar! ..

[duquesa_rj]

Bom galera, me desculpem postar de novo..mas na hora do post anterior eu estava atrasadíssima para um compromisso e não deu para completar os comentários...
Vamos lá, deixem-me complementar o assunto e prometo não postar mais nada depois...rs
Vamos analisar direitinho a situação e o objetivo desse tópico.
Vamos comparar entre os cursos mais procurados: informática, medicina, direito, engenharia...
Visite alguns sites sobre dessas áreas e vc verá o seguinte:
Não se encontram sites ensinando medicina ou direito ou engenharia. O máximo q se vê, são algumas informações com o sentido da atualização desses profissionais.
Agora analisa bem os sites de informática: A grande maioria está divulgando tudo aquilo q vc gastou uma nota para aprender em 3 anos.
A banalização dos preços e serviços vêm dos próprios profissionais da área, que "entregam o ouro ao bandido".
Na época q cursei faculdade, eram raros os entendidos em informática. Não existia windows. Aprendíamos a fazer programas no DOS mesmo. Usávamos uns cartõesinhos cheios de buraquinhos (alguém aqui chegou a pegar isso? ..rs)
Os cursos eram: assembler, pascal, cobol, basic, formons (aco q era esse o nome..não lembro mais..rs). Internet? nem se ouvia falar no Brasil.
Cobrar preços absurdos era mais do q normal naqueles dias. Pq ninguém sabia fazer. Cheguei a ganhar uns bons trocados montando programas em algumas empresas. E era muito legal pq as pessoas te tratavam como se vc fosse um ser de outro mundo, uma privilegiada, alguém com uma inteligência acima do normal...rs
Éramos tachados de cdf mesmo..no sentido mais amplo possível do têrmo..rs
Bastava implantar qualquer programinha q listasse alguns dados, acrescentava uns calendarios e podia cobrar à vontade. Comprei minha casa e meu carrinho em menos de um ano, só com dinheiro disso.
E pq dava dinheiro??... Pq ninguém sabia fazer nada, nem tinham a mínima noção do q precisava ser feito ou de como poderia ser feito.
E..... os q sabiam não passavam nada prá ninguém. Mantínhamos o mistério em torno da coisa..rs
Se tiver alguém aí no fórum q vivenciou esse tempo, poderá confirmar e ainda completar tudo q eu disse..rs
É a famosa lei da oferta e da procura...