52 replies to this topic

[RinaldFN]

Eu concordo com o Jack esqueleto.
O Site tem que inovar pois o que destaca neste mundo tão competitivo que é a Internet é aquilo que é diferente.Claro para inovar e fazer algo diferente temos que ter bom senso e não fazer nada absurdo.

Acredito que a maioria das pessoas que falam que o uso do Flash é incorreto nunca fizeram um site no próprio.

Com relação ao design, quantas cores vocês acham que um site pode ter, pois existem muitos casos em que a logomarca do cliente é tão colorida que fica difícil escolher as cores a serem usadas.

[jack esqueleto]

Com relação ao design, quantas cores vocês acham que um site pode ter, pois existem muitos casos em que a logomarca do cliente é tão colorida que fica difícil escolher as cores a serem usadas.

Olá RinaldFN! Interessante sua colocação sobre as cores de um site por que isso é um problema que os web designers sempre tem encontrado. Qual a melhor cor ser usada em um site baseada num logo com várias cores? Uma solução que eu acho prática é você estabelecer um cor mais apropriada ao assunto do site, mesmo se essa cor não esteja no logo. Minha dica para saber mais sobre cores em um site é ler todos os artigos abaixos:

http://forum.wmonlin...showtopic=96931
http://forum.wmonlin...showtopic=94817

E também ler entre outros artigos postado na subseção Tutoriais e Artigos sobre Design em Geral. Mas se o logo não tiver solução mesmo, ou seja caso grave, seria interessante você estar modificando o logo e mostrando para o cliente que ficaria algo mais adequado ao prazer visual dos visitantes do site que você está montando.

[Oracle]

Criticar o uso de Flash é navegar na contra-mão do webdesign.
Recomendo a leitura da revista Webdesign n°15 da arteccom...
Aliás, recomendo qualquer tipo de leitura especializada. Nunca vi nenhuma referência desse tipo. O resto é "achismo"...

Menos que 5 imagens só se for muito específico. Isso é coisa de quem quer se mostrar, numa boa... Alguns sites (só alguns) em que é essencial o uso de imagens:

- Portfolios de Empresas/Profissionais liberais que dependam de imagens para mostrar seu trabalho (só aí a lista é enorme)
- Sites de Jogos
- Sites de E-commerce
- E por aí vai...

Vamos voltar à Internet de 10 anos atrás só por causa do w3c?
Pelo amor de Deus... Minha Mãe (só um exemplo) não faz a menor idéia do que é w3c e se ela vir um site nesses padrões não vai nem entrar ou vai achar ridículo (a não ser que seja flexível e tente compatibilizar os "padrões" com a realidade de 99% dos usuários de internet).

A internet é um ambiente essencialmente visual. A informação é o foco, mas a maneira como ela é mostrada é visualmente e cada vez mais caminha para inclusão de novas tecnologias.
A conexão Wi-Fi já está batendo às portas... E a partir daí surgirão aplicações animadas e interativas em 3D com comando de voz, por exemplo.

Mas telégrafo e telegrama ainda funcionam...

[agamenom]

uma pergunta.....

em sites de fórum.....qual é a função da assinatura?

ela não deveria ser mais limitada.....????

eu acho que só bagunça....o cara escreve 2 palavras na resposta dele....e tem 20 linhas de assinatura.....ai deixa tudo bagunçado....parece um carnaval.....

[Klaus]

Criticar o uso de Flash é navegar na contra-mão do webdesign.
Recomendo a leitura da revista Webdesign n°15 da arteccom...
Aliás, recomendo qualquer tipo de leitura especializada. Nunca vi nenhuma referência desse tipo. O resto é "achismo"...

Menos que 5 imagens só se for muito específico. Isso é coisa de quem quer se mostrar, numa boa... Alguns sites (só alguns) em que é essencial o uso de imagens:

- Portfolios de Empresas/Profissionais liberais que dependam de imagens para mostrar seu trabalho (só aí a lista é enorme)
- Sites de Jogos
- Sites de E-commerce
- E por aí vai...

Vamos voltar à Internet de 10 anos atrás só por causa do w3c?
Pelo amor de Deus... Minha Mãe (só um exemplo) não faz a menor idéia do que é w3c e se ela vir um site nesses padrões não vai nem entrar ou vai achar ridículo (a não ser que seja flexível e tente compatibilizar os "padrões" com a realidade de 99% dos usuários de internet).

A internet é um ambiente essencialmente visual. A informação é o foco, mas a maneira como ela é mostrada é visualmente e cada vez mais caminha para inclusão de novas tecnologias.
A conexão Wi-Fi já está batendo às portas... E a partir daí surgirão aplicações animadas e interativas em 3D com comando de voz, por exemplo.

Mas telégrafo e telegrama ainda funcionam...

http://www.useit.com/ - Leia e chore.

Quanto a questão de imagens, vocês deveriam ler o meu comentário completo antes de falar asneiras:

(exceto imagens relativas ao conteúdo da página, claro...)

Se não sabem ler corretamente, não opinem.

-----

Essa revista de Arteccom é mó loser, se dependesse do artigo dela (edição posterior) para eu entrar no mundo Tableless, eu nunca teria entrado. Que revista fora do mercado, aff...

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Vou dar um exemplo com minha mãe pra você entender.

No meu PC, eu uso a setinha do mouse na cor preta, pra eu poder distinguir melhor ela dentre o fundo da página. Minha mãe foi usar o PC e mexeu o mouse sobre o Iniciar e deixou parado... após alguns segundos: "Eu posso clicar quando a setinha está preta?".

Padrões são perfeitos. Quem não segue, tende a querer inovar. Inovação significa sucesso ou fracasso. Não troco o certo pelo duvidoso.

Internet essencialmente visual? Seu maior visitante é cego, o robô do Google. Expanda seus horizontes. O futuro na Web é XHTML+CSS+Javascript+DOM. Flash? Para fazer animações é o ideal. Para fazer sites, tolice.

Quanto ao comentário das conexões Wi-Fi, se você leu a matéria da revista WWW, teve uma visão deturpada da realidade.

[Oracle]

http://www.useit.com/ - Leia e chore.

Quanto a questão de imagens, vocês deveriam ler o meu comentário completo antes de falar asneiras:


 
(exceto imagens relativas ao conteúdo da página, claro...)



Se não sabem ler corretamente, não opinem.

Não li nada nesse site, porque esse conteúdo disposto dessa maneira de 10 anos atrás me confunde...

Quanto ao seu comentário, não há necessidade de ser agressivo, ou arrogante.

Agora o resto...

Padrões são perfeitos. Quem não segue, tende a querer inovar. Inovação significa sucesso ou fracasso. Não troco o certo pelo duvidoso.

Padrões só existem quando criados por alguém. E se o resto não seguir. Não sei porque tende a pensar o contrário, mas a realidade é essa.
O duvidoso é se todos os usuários vão passar a usar Firefox, desabilitar imagens, não usar cache, ou fazer sinal de fumaça.
O certo é que a Microsoft monopoliza o mercado de browsers há anos. Sendo certo ou errado, bonito ou feio, sem ideologia ou não, é a realidade.

Internet essencialmente visual? Seu maior visitante é cego, o robô do Google. Expanda seus horizontes. O futuro na Web é XHTML+CSS+Javascript+DOM. Flash? Para fazer animações é o ideal. Para fazer sites, tolice.

O Google não é visitante. É apenas uma das ferramentas que o visitante pode usar pra acessar o site. Na maioria dos projetos que já participei estar ou não na pesquisa google é absolutamente irrelevante pois os sites não dependem desse público.
Imagina, o que não é meu caso... O HotSite do Peugeot 306, todo em Flash, com animação 3D em 360° esperando visitantes do Google...

O futuro na web, segundo a esmagadora maioria dos profissionais da web é uma forma de usar os webstandards de forma que o site não pareça uma tela do Pascal. Ou seja, elaborar formas de usar tecnologia atual e ao mesmo tempo ser "visto" no browser de seu público alvo.

Tolice?

http://www.ag2.com.br
http://www.rage.com.br
http://www.rumba.com.br
http://www.agenciaclick.com.br
http://www.almapbbdo.com.br
http://www.boltbrasil.com.br
http://www.ability.com.br
http://www.dm9ddb.com.br
http://www.seagullsfly.com
http://www.w3haus.com.br
http://www.orangedesign.com.br
http://www.softrent.com.br

Essas são apenas algumas das maiores agências web do país, que engolem leões em Cannes todos os anos. Acorda, irmãozinho... Radicalismo é tendencia do jovem e só vai te levar pro buraco.

Quanto ao comentário das conexões Wi-Fi, se você leu a matéria da revista WWW, teve uma visão deturpada da realidade.

A da www eu não li... A que li com mais atenção foi a da info.

..........

Cara, dá pra levar uma discussão do tipo numa boa, desde que não use termos como burrice, tolice e etc, chacoteando quem pensa diferente de você. E se for analisar bem, quem pensa diferente de você é a grande maioria dos profissionais do mercado (não falo de teóricos).

Vamos tentar levar essa discussão mais light?...

[Klaus]

Não li nada nesse site, porque esse conteúdo disposto dessa maneira de 10 anos atrás me confunde...

Não leu o site? É uma pena. Como eu não tenho preconceitos, visitarei alguns sites que você me indicou...

...

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Não gostei muito, vide imagem em anexo.

Padrões só existem quando criados por alguém. E se o resto não seguir. Não sei porque tende a pensar o contrário, mas a realidade é essa.
O duvidoso é se todos os usuários vão passar a usar Firefox, desabilitar imagens, não usar cache, ou fazer sinal de fumaça.
O certo é que a Microsoft monopoliza o mercado de browsers há anos. Sendo certo ou errado, bonito ou feio, sem ideologia ou não, é a realidade.

Interessante é esse pensamento que quando falamos de padrões, o pessoal fala de IE ou de Firefox. Padrões são ideologias, não são softwares. Ainda bem que existem os padrões e você pode comprar uma peça pra seu carro aqui em São Paulo ou no Amazonas, que ela servirá sem problemas. Interoperabilidade é o que os padrões proporcionam.

O Google não é visitante. É apenas uma das ferramentas que o visitante pode usar pra acessar o site. Na maioria dos projetos que já participei estar ou não na pesquisa google é absolutamente irrelevante pois os sites não dependem desse público.
Imagina, o que não é meu caso... O HotSite do Peugeot 306, todo em Flash, com animação 3D em 360° esperando visitantes do Google...

Você navega sem mouse por essa interface 3D?

Acorda, irmãozinho... Radicalismo é tendencia do jovem e só vai te levar pro buraco.

Radicalismo é usar Flash numa situação atual onde a conexão discada domina o mercado.

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Para que ainda acha que RIA é apenas para Flash:

http://www.backbase.com/

Para quem acha que sites em acordo com as normas da W3C parecem com um terminal do Linux:

http://www.w3csites.com/

E o screenshot de um site que você me indicou:

http://img14.imgspot...81121969792.png

[Oracle]

Klaus, um padrão não é uma ideologia. Uma ideologia pode estabelecer ou tentar impor um padrão, mas ele só passa a ser realmente padrão quando você pode dizer com segurança que uma maioria absoluta o aceita.

Eu acho que o pessoal que defende open source e etc estão cobertos de razão, ideologicamente falando, mas confundem isso com questões práticas.

Informar e lutar para que o monopólio de grandes empresas termine é justo e coerente, mas não é prático nem aplicável a certos casos. Como essa questão danão-aceitação desse padrão ainda não o é.

O ideal seria as grandes corporações se adaptarem ao trabalho do web designer e não nós nos adaptarmos às diferenças técnicas entre eles.
E a Microsoft muito provavelmente vai seguir cada vez mais essas normas, pois o "advento Firefox" está começando a abocanhar uma fatia de mercado somente vista na época da guerra Explorer X Netscape.

Eu acho bacana esse lance de poder navegar sem mouse e etc sim, mas não se sacrificam certos recursos pra isso, já que quase 100% das pessoas usam um mouse pra navegar. E uma aplicação em Flash pode conter elementos para navegação via teclado, só que isso é tão irrelevante que ninguém coloca.

Dê uma olhada nos clientes destas agências e veja o calibre deles. Veja o calibre dos prêmios ganhos pelo mundo... Isso é realidade. A realidade do mercado.
A realidade de um ideologista é outra. É bonita e útil mas não quando se fala em usuários/clientes.

Essas imagens do logo Flash Player só aparecem no Firefox se você não baixar o plugin, ou desabilitar alguma coisa... Qual é a coerência disso? Seu hardware não é tão obsoleto à esse ponto...

[Klaus]

Um exemplo simples para entendermos "padrão".

No país temos um valor para o salário que podemos chamar de padrão, seja lá qual este for.

Agora, você pode afirmar que uma maioria absoluta o aceita?

Padrão é como as coisas devem ser, não como elas necessariamente são.

Dê uma olhada nos clientes destas agências e veja o calibre deles. Veja o calibre dos prêmios ganhos pelo mundo... Isso é realidade. A realidade do mercado.
A realidade de um ideologista é outra. É bonita e útil mas não quando se fala em usuários/clientes.

Engraçado, tentando acessar estes sites pelo Lynx ou pelo meu celular, tive uma grande falta de acessibilidade na maioria deles...

Essas imagens do logo Flash Player só aparecem no Firefox se você não baixar o plugin, ou desabilitar alguma coisa... Qual é a coerência disso? Seu hardware não é tão obsoleto à esse ponto...

Como você mesmo citou a pouco, falando-se em clientes, um Pentium 133 com Netscape 4 pode ser o PC do seu cliente. Rodar uma aplicação Flash nele, certamente, não é uma solução das mais viáveis.

Agência conceituada?

http://www.happycog.com/

Exemplo de trabalho?

http://unifem.org/

[Oracle]

Aceitar não tem nada a ver com concordar.
Ninguém concorda, mas se trabalha e recebe esse valor, está aceitando.
O Padrão é algo imposto...

Enfim... Ótimos exemplos esses seus (os sites).

Mas ainda fala sempre de sei lá... 0,1%?
Isso é só ideal, diferente de realidade.

Abraço...

[Klaus]

Padrão é algo unânime. Padrões não são construídos por extremistas.

Analise o DOM de um Netscape 4 e de um IE4. Com a padronização do DOM pela W3C, temos vários navegadores com uma melhor interoperabilidade, graças a esse padrão!

Páginas Web atualmente possuem uma grande gama de Users Agents (UA). PC, Mac, Handhleds, Celulares... O objetivo de qualquer desenvolver é atingir qualquer UA, ou seja, o visitante escolhe o que usar.

Meus visitantes podem vir pelo celular, pelo PC, pelo Mac, sem imagens, com imagens, com CSS, sem CSS, com Javascript, sem Javascript, com visão, sem visão, com o mouse, sem o mouse... Meu objetivo não é fazer com que um cachorro acesse meu site, apenas que qualquer ser humano, o faça da melhor maneira possível.

Não tenho preconceito com o Flash, apenas afirmo, pelas características atuais, o Flash não é acessível.

Se um dia, ele incorporar acessibilidade e usabilidade, superando a XML, pode ter certeza, você vai me ver defendo-o, assim como defendo os padrões Web aqui.

[redstyle]

Em relação ao que o Oracle disse

Google não é visitante

Leve em consideração que 80% em média dos visitantes entram em um site de busca para achar algo em que o usuário não tem um ponto de partida certo. Neste caso o ponto de partida é um site de busca (Google)

Esses dias mesmo estava a procura de celulares mais modernos e como não conhecia nenhum site sobre esse assunto utilizei o Google.

Acho que a galera confunde um pouco padrão da w3c de formatação html, css, etc com design do site. Um site pode estar de acordo com todos os padrões e ter um layout impecável. No site www.tableless.com.br tem uma lista de sites bem trabalhados e seguindo os padrões.

O certo mesmo na hora de fazer um site é pensar como o visitante, e não como webmaster ou webdesign.

É isso ai.

Abraços

[Klaus]

Achei um site, digamos, acessível em Flash:

http://www.jkrowling.com/

Não chega a ser simples como páginas XHTML e tal, mas é um passo a frente.

Como eu disso, apenas defendo o que é melhor e tem perspectiva de uma melhor projeção no futuro, por isso, ainda não boto muita fé no Flash.

[afz]

C A R A M B A !!!!!

Ta ficando bom este topico hein??

Li tudinho, creio que tenha muitos pr'os e contras.


Caro Klaus,

Concordo muito com o ue voce disse, mas em partes.
Pelo o que notei voce eh um defencor do W3C ateh o fim!

ACcho muito legal as teses que defendem e etc, mas as tecnologias estao ai para serem usadas, se podemos ousar, surpreender, causar impacto e o melhor, INDUSIR A COMPRA, que eh o que os caras querem de nos, pq nao fazer isto?

Voce argumentou que, vc usa assim e assado seu firefox, vc tem a setinha preta, vc isso e aquilo, mas possa ter certeza que essa parcela de usuarios igual a voce eh de apenas 0.10% dos acessos de um site!!

Discordo tambem em fazer sites completamente em flash, mas tudo varia do proposito do site e do produto a ser vendido. Imagina voce, o site do NESCAU por exemplo feito em XML, CSS, HTML e sei la mais oque, mas sem os flashs. NAO SERIA NADA.

Existem casos que precisamos causar impacto, mostrar movimento, hagilidade, criar conceitos e ajudar o mkt do produto. Lembre-se, vise o USUARIO FINAL, o foco do produto, o maior problema que existe no desenvolvimento de um projeto eh o designer colocar o seu gosto e os empresarios os deles, temos que fazer o publico alvo gostar, nao os responsaveis pelo produto!!!!!!!

Se voce tem um site de noticias, informacao e etc, ai eh um tipico caso onde seus conceitos funcionariam PERFEITAMENTE! Daria uma diferenca astronomica na economia de banda, mas na maioria dos sites (institucionais) isto nao vai dar uma diferenca muito grande, jah que tem um publico restrito e precisamos IMPRECIONAR, pois pode ser fator decisivo na compra.

Nao diga que nao quer saber de design, nao acessa pra ver isso, mas design nao eh apenas o 'deseinho" que voce ve, design eh um projeto elaborado, ergonomico, com usuabilidade e uma boa navegacao.

Sou a favor do minimalismo, quantos menos elementos possiveis melhor, mas muitas vezes (na maioria dos casos) temos que incrementar, dar um toque diferencial (q vem atraves do layout), passar uma imagem positiva e grande da empresa ou produto.

Ja escrevi muito e agora vou resumir, quandoforchamado em uma empresa, procure o problema, identifique-o e se proponha a resolver ele, nao a fazer oq VC gosta ou oq o dono da empresa gosta. Nos designer gostando nao imp[orta, quem tem que gostar eh o consumidor do produto, este sim.

Abracetas.

[afz]

Esqueci de falar uma coisa,


o cara que vai pagar voce para fazer o site da empresa dele, uma agencia de viagens por exemplo, ele nao quer saber se vc vai usar flash, html, xhmtl, php, asp ou qualquer outra coisa, ele quer apenas RESULTADO.

Tambem quer ser impressionado com otrabalho, assim, impressionando seus clientes tambem!

Voce acha que ele sabe oq eh cache? acha que ele sabe desabilitar imagens ou que se pode navegar pelo teclado?!?! Acha mesmo?

Se achar, lamento mas nao conhece o mercado em que atuamos. Eles sao leigos, que sabe somos nos!

Novamente digo, nunca misture as coisas.