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[Nicholas Pufal]

Depois de ter tido um stress com o Linux movendo meus arquivos do boot do Windows, para minha outra partição NTFS, e ferrando com tudo, resolvi que vou fazer uma instalação pelo método manual.

Postei lá no fórum do Ubuntu e eles me deram umas boas dicas. Como sou zero à esquerda com Linux, tô meio cestroso ainda e queria confirmar algumas coisas.

Eu descobri (vendo tutoriais e comentários) que existem duas formas de se fazer isso manual:

1- Crio as partições do Linux em espaço não particionado que tenho, via o gParted. Uma será ext3 e outra swap. Feitas as partições, inicio a instalação e (pelo que entendi) é só selecionar a ext3 para instalar o Ubuntu. Estou certo?

2- Não crio nada antes da instalação. Na etapa 4 ou 5 da instalação - que é onde pede em que lugar quero instalar o Linux - vou selecionar a opção "manual". Após clicar nela, vou ter uma interface para modificar as partições. Clico em "Free space" com o botão direito e acrescento uma partição como sendo "ext3" e outra como "swap". Defino os tamanhos que quero, e na partição que será "ext3" eu defino o mount como sendo "/" (que é o root do Linux, onde quero que ele seja instalado). Além disso, defino como mount /windows a partição onde está o arquivo de boot do meu Windows?? (é isso ou entendi errado?)

Enfim, tô bem perdido. Tô com medo de dar besteira de novo, e queria ter certeza absoluta do método mais seguro e eficaz.

Eu particularmente achei o número 2 mais fácil, pois não tenho a mínima idéia de como trabalhar com o gParted... Mesmo vendo tutos, vi que um pessoal usa "extended" e etc, e disso já não entendo. Com o método 2, vi que ninguém precisa usar "extended". É apenas clicar, criar as 2 partições e selecionar o Windows como /windows e o ext3 como /.

É isso mesmo? Ou tô esquecendo algo?

Eu preciso definir a partição onde está o windows como /windows?

Outra coisa, eu tenho 2 partições NTFS. Uma é o meu C:/ e outra é o meu N:/ onde tenho os meus documentos. Preciso definir N:/ como sendo /windows também ou deixo ela quieta?

Se alguém puder elucidar estas dúvidas, fico feliz

[Cristiano Galdino]

Certo, como estão os seus esquemas de partições atualmente? As partições estão que qual local no HD? Primária ou Lógica?

Os dois métodos que você indicou estão corretos, só não entendi a parte de definir a partição /windows, isso é desnecessário., pois o Ubuntu monta - ou montava - as partições do Windows automaticamente.

O esquema sobre partições extended que você não entendeu se dá pelo fato dos HDs não suportarem mais que quatro partições primárias/extendidas. Imagine o seguinte cenário: o usuário tem no seu HD de 100GB o Windows 2000, Xp e Vista. Cada um ocupando 25GB e instalado numa partição primária. Ele só pode criar mais uma partição no HD! E se quiser instalar o Linux que precisa de duas partições? É aí que surgem as partições extendidas. Ele vai criar uma partição extendida dentro do espaço livre e dentro da partição extendida irá criar as partições do Linux. Essas partições criadas dentro de partições extendidas são partições lógicas. Cada partição extendida pode ter até 255 partições lógicas. Ficou um pouco confuso, mas você conseguiu entender?

Você também pode usar outros filesystem`s, os mais conhecidos e usados são ext3 ou reiserfs, procure na internet e veja qual te atende melhor.

[Nicholas Pufal]

Bah, que beleza tua explicação. Eu nunca entendia bulhufas disso, tá muito claro agora

Eu nunca usei extendidas/lógicas então, pois sempre crio as partições diretamente, sem estender nada (e nunca precisei de mais do que 4 partições também).

Enfim, a estrutura que tenho aqui, neste exato momento (já esperando para instalar o Linux) é essa:

- C:/ primária
- N:/ primária
- Unallocated (15gb)

Além disso, tenho outros drives aqui também (slots para memory cards e o meu dvd-r).

Já deixei aquele espaço ali esperando pelo swap + ext3. Vou usar ext3 pois é o mais comum, padrão, pra não ter estresse com isso agora.

Com base nesta estrutura que tenho, como tu me recomenda instalar o Ubuntu?

Quando citei o /windows, é que muita gente me recomendou "montar" o Windows no momento da instalação. Eu nunca entendi muito essa coisa de montar pra ser bem sincero.

O que eu quero evitar, é que aconteça como antes... Onde o Linux interpretou errado minhas partições e moveu meu boot.ini e afins, para o meu N:/, ao invés de deixar no C:/. Por isso pensei que essa história de montar seja o que me faltou.

No caso de eu quiser montar, tem algum contra? E eu precisaria montar o C:/ apenas, ou o N:/ também, ambos como /windows?

[Cristiano Galdino]

Usando como base o seu esquema de partições eu criaria mais duas partições primarias, uma para usar como / (raiz) e outra como swap. Com o intalador do Ubuntu, na seção de particionamento, ele deve reconhecer as duas partição atuais e o espaço vazio. Basta que você cria as partições e depois defina qual será a / (raiz). O particionador parece ser complicado, mas quando você conhecê-lo vai descobrir que é muito simple;

Eu aconselho que você não toque nas partições do Windows, deixe-as como estão e caso o Ubuntu não monte-as automaticamente faça isso no /etc/fstab.

Caso você tenha um outro PC eu posso te ajudar durante o particionamento.

[Nicholas Pufal]

Quanto ao montar posteriormente, para que eu tenha acesso, isso não me preocupa.

O meu medo é que se eu não montar na hora da instalação, vai dar pau de novo em tudo.

Aqueles 15gb eu já deixei para o Ubuntu.

Vou pegar uns 1.5Gb para o swap (tenho 960Mb de ram. Sendo assim pelo que li o valor decente é entre 960Mb-1.9Gb)

O restante (13.5Gb) deixo para a partição do Linux, o "/".

Pelo que entendi da tua última explicação, tu me recomenda criar as partições no momento da instalação mesmo. É isso? Aí apenas crio o ext3, e defino ele como "/", e crio uma outra como swap.

Na real acho que não tem diferença na segurança de se criar pelo gParted ou pelo instalador do Ubuntu. Em ambos estou criando manualmente... Não deve interferir na opção então.

Só fiquei meio encucado com o /windows mesmo. Se uso ou não.

[Cristiano Galdino]

Relaxa, mesmo que ele zoe a sua partição de boot do Windows tem como reverter, isso não é problema.

Mas vi que você pretende deixar 1,5GB de espaço pra swap, isso é um tremendo disperdício. Existe um mito de que a swap tem que ser o dobro da memória ram, isso é coisa de quem não conhece linux. Imagina no meu PC que possui 4GB DDR2 667MHz... Você acha que eu perderia 8GB (!) só pra swap?

A memória swap surgiu quando as memórias ram's eram caras e inviáveis pra usuários comuns, assim surgiu a idéia de criar um espaço no HD e mantê-lo como área de troca pra que a memória ram descarregasse o seu conteúdo quando estivesse cheia. Estamos falando de PCs com 32; 64; 128; 256; MBs de memória, com isso era necessário reservar um bom espaço (~300/400MB) para que a ram tivesse como descarregar vários programas. Como o seu PC tem 960MB de ram, eu acredito que 512Mb pra swap é mais do que o suficiente. No meu PC, que falei agora, usava apenas 64Kb.


Voltando ao /windows, não é necessário.

[CswargameS]

Por mim o espaço de swap continua sendo muito viu Cristiano Galdino

Ontem montei o micro do meu irmão que estava com apenas o WinXP... coloquei o Ubuntu lá e não especifiquei espaço de swap, só tem 512 de ram e rodou muito bem...
A não ser que ele usou e está usando os 8mb que o win separa na hora de formatar...

Firehalk, instale primeiro o windows para não ter que trabalhar a mais depois, pois se tu instalar a distribuição linux antes do windows é muito provavel que este irá editar o tal de MBR, aí não aparece a distribuiçao linux para boot. MS ¬¬


Estes 15gb de espaço livre pertence a partição fisica C:/ ?

[Paulo Freitas]

Mas vi que você pretende deixar 1,5GB de espaço pra swap, isso é um tremendo disperdício. Existe um mito de que a swap tem que ser o dobro da memória ram, isso é coisa de quem não conhece linux. Imagina no meu PC que possui 4GB DDR2 667MHz... Você acha que eu perderia 8GB (!) só pra swap?

A memória swap surgiu quando as memórias ram's eram caras e inviáveis pra usuários comuns, assim surgiu a idéia de criar um espaço no HD e mantê-lo como área de troca pra que a memória ram descarregasse o seu conteúdo quando estivesse cheia. Estamos falando de PCs com 32; 64; 128; 256; MBs de memória, com isso era necessário reservar um bom espaço (~300/400MB) para que a ram tivesse como descarregar vários programas. Como o seu PC tem 960MB de ram, eu acredito que 512Mb pra swap é mais do que o suficiente. No meu PC, que falei agora, usava apenas 64Kb.

Tá explicado. Neste caso (do Firehawk) eu recomendo o mesmo tamanho da memória. Com 2 GB de RAM e 2 GB de swap, em casos de muitas aplicações abertas eu chego a ocupar 60% da memória swap, uma vez que quando a swap está ativa os programas tendem a alocar recursos sem uso nela. Em uso normal ela fica nos 1-10%, sempre. Nunca menos que 50 MB.

PS: Uso reiserfs e recomendo. Nunca me deu problemas.

[]’s Até mais

[Cristiano Galdino]

Tá explicado. Neste caso (do Firehawk) eu recomendo o mesmo tamanho da memória. Com 2 GB de RAM e 2 GB de swap, em casos de muitas aplicações abertas eu chego a ocupar 60% da memória swap, uma vez que quando a swap está ativa os programas tendem a alocar recursos sem uso nela. Em uso normal ela fica nos 1-10%, sempre. Nunca menos que 50 MB.

Se vc usa 60% de swap está na hora de um upgrade. mas lá eu digitei errado, seria 64Mb.

Edição feita por: Cristiano Galdino, 19/08/2008, 22:13.

[Paulo Freitas]

Se vc usa 60% de swap está na hora de um upgrade. mas lá eu digitei errado, seria 64Mb.

Tá nada, é só em casos extremos, he he he.

Mas aí, com 960 MB de RAM o Windows te recomenda 1,5x (1438 MB para ser mais preciso) para o arquivo de paginação (que seria a mesma coisa que a partição swap). Se tu coloca pro sistema gerenciar sozinho ele aloca pouco mais que o tamanho da memória, 971 MB. Eu acho que a viabilidade é por aí... Quando uma aplicação do tipo de compactação/descompactação ou conversão de vídeo come muita memória, praticamente todos os outros programas abertos vão parar na swap. Tendo um bom tamanho nela dá pra alocar tudo com folga.

Alguém além de mim usa partição pro boot? A propósito, recomendo uma partição separada pro /home.

[]’s Até mais

[Prog]

Eu uso partição separada para o boot.

Sobre o SWAP em Linux:
O Linux, diferente do Windows, só começa usa a SWAP quando precisa usar, ou seja, quando a memória principal chega próximo a encher ou quando são executados programas realmente pesados. Vou resumir... Usar SWAP não é bom.

Em meus sistemas, geralmente só uso SWAP quando faço uso de máquinas virtuais.

Não uso partições reiserfs desde o Ubuntu 7.04, durante bastante tempo este foi, e ainda é, um sistema de arquivos muito rápido, mas nas últimas otimizações de sistemas a ext3 esta chegando quase a mesma velocidade, sendo que, com uma segurança melhor.

[CswargameS]

As minha partiçõa pra /home é separada em Partição logica

Dica e comentario pós instalação
O Ubuntu localiza facilcimente o HD fisico D: que está dividido em duas partições logicas e uma delas "F:" está o Ubuntu (Inacessivel pelo windows mas aparece e consta como F:) e também navega pela partição D: onde estão os arquivos de midia/trabalhos/arquivos importantes e não importantes
Na C: o ubuntu também localiza, que é um outro HD fisico não particionado.. (onde está o Win Server 2003... Que estranhamente não permitiu que o HD fosse particionado...)

Aí eu fiz o seguinte, fiz um aproveitamento dos arquivos do Opera, eu peguei os arquivos de configuração de wand, favoritos entre outros e dei referencia para o Opera abrir o arquivo em (Midia/disk1/Doc&Sett/Admin/Dados de aplicativos/Opera/Profile/Cache/*arquivo necessario) (pasta documents and settings do windows)

Aí quando eu faço uma modificação, como por exemplo add algo aos favoritos, ele faz o mesmo para o windows, aí quando mudo de SO ta tudo igualzinho.
Só da erro se eu abrir o Opera antes de acessar o HD pelo Ubuntu antes... o HD tem que "ficar ali na area de trabalho"..

Duvida...
Aproveitando o tópico..
Tem como fazer ele procurar os discos automaticamente na inicialização?

Alguém além de mim usa partição pro boot?

Como assim P.R?

Os arquivos de boot ficam em "disk1" e o "/home" fica em "disk2" ?
Ou seja.. uma partição só pra boot?

[Prog]

Duvida...
Aproveitando o tópico..
Tem como fazer ele procurar os discos automaticamente na inicialização?

Como assim procurar? Você quer dizer montar?

[Cristiano Galdino]

Sobre o SWAP em Linux:
O Linux, diferente do Windows, só começa usa a SWAP quando precisa usar, ou seja, quando a memória principal chega próximo a encher ou quando são executados programas realmente pesados. Vou resumir... Usar SWAP não é bom.

Realmente, deixar que o sistema use a swap em tempos que a memória custa menos de R$0,20/MB é inpensável, a não ser que se tenha um PC muito antigo e sem condições pra upgrade.

[Nicholas Pufal]

Só para dar um feedback aqui.

Com a ajuda do Cristiano, ontem tive coragem de fazer outra tentativa (manual desta vez) e deu tudo certo

Deixei 768mb para SWAP, e uns 14Gb para o Ubuntu. Acabei usando ext3, pois conforme falei para ele, primeiro quero começar pelo bem básico. Depois eu me aprofundo mais nos outros tipos.

Como é só para começar a testar mais afundo o Ubuntu, poderei ver se preciso ou não de mais Swap. Acho eu que 1Gb de ram + 768mb é o suficiente.

Achei muito fácil o processo. Tava cheio de dúvidas quanto a instalação manual, mas na hora de mandar ver vi que é bem simplificado

Caso alguém precisar de help com Linux, é só me incomodar agora... tô craque