27 replies to this topic

[Agente Linhares]

tipo, andei venndo basntaste sobre o cold, até cheguei a estudar uns codes e a instalar aqui em meu pc e tals..

pelo q entendi elel aprece ao msm tempo ser poderoso ser bem fácil de se programar, pois é baseado em tags e é mais fácil d ese familiarizar em vista a outras linguagens. Tb me apreceu com codes bem simplificados e enxutos.

aí pergunto eu: - Quais as razões dele aind nao estar com presença forte no mercado?

tp acho q um do sfatores deve ser o custo..mas pelo q andei vendo nem é taaaaao alto assim..

o q será realmente?

[Without a Nick]

Eu sou programador de Cold Fusion há 1 ano.

Um dos problemas do Cold Fusion é que é difícil de se achar uma hospedagem para ele (eu pelo menos tenho dificuldade)

Os cursos de CFML são mais caros do que cursos de ASP, PHP, CGI, JS e JSP.

Os sites que você faz em CFML são um pouco mais caros do que o normal, pois é, como vc disse, uma linguagem simples e poderosíssima!

Eu curto o CFML bastante, mas estou me adaptando ao PHP pois está difícil de achar clientes que estejam interessados em Cold Fusion... Para eles é mais fácil pagar mais barato por um sistema que muita gente conhece do que pagar um pouco mais caro por um sistema que poucas pessoas sabem comandar "de cabo a rabo" (expressão que uso que significa "tudo", para akeles que num sabem).

Por isso não acredito que o CFML chegará no topo das linguagens, pois tem o ASP e o PHP, que estão dominando o mercado.

É uma tristeza, mas é a pura verdade.

Bem, acho que é isso que tenho a dizer.

[]'s


Aproveitando: que programa vc está usando para rodar o CFM? (me mande resposta por PM), pois o meu programa acho que está meio "velho"...

[frango atirador]

Gente desculpe mas discordo totalmente com o Without a Nick!!! Desculpe a franquesa.
Sou programador coldfusion a 2 anos e sou meio programador em asp a mais tempo, abandonei o asp assim que conheci o cfml, não sinto falta de nada, nada mesmo.

Onde eu moro, sou o único conhecedor da tecnologia ColdFusion (Graças a Deus)... Em consequencia sou o mais caro, já que disputo com programadores, de ASP e PHP!!!

Mas meus clientes não se arrependem em pagar 49 reais por uma hospedagem cfml ao inves de 10 reais por uma em php, já que oque conta é a qualidade da solução, ou melhor a solução, pois já vi muitos sistemas com nome de solução e não ver nada de solucionador neles...

Então minha teoria é a seguinte, venda solução e não sites, faça seus clientes verem que pagando mais caro ele não tera problemas, e você não terá problemas com preços.

Eu reduzi grandes custos de desenvolvimento usando o coldfusion com mysql, já é uma solução, adeus ao MS-SQL Server.

E coldfusion é bem maior doque nos brasileiros pensamos, o cfml já cresceu e está bem maior que o ASP e o PHP tenha certesa disso.

Valeu

A e recomendo o Porta80.com.br como hospedagem, eles sem duvidas são os melhores e mais expecializados em cfml do Brasil!!!

[[tiago]]

Concordo plenamente com o "frango atirador".

Eh o seguinte...

Quando o cliente chega em mim e me pergunta... quero um sistema q faça, tal , tal e tal coisa...

No caso de ASP e PHP como ja possuem todos scripts possívei (quase todos...rs) os scripts são reaproveitados e nem sempre atendem as expectativas do cliente (não que isso ocorra em todos os casos).

O CFML pode naum ser tão utilizado aqui no brasil... mas empresas gigantescas utilizam CFM em suas aplicações...

A sony eh uma delas....

Quanto a servidores... este problema vai ser resolvido em breve, pois , quanto maior a necessidade de se ter saervidores CF, a empresas terão então que criar este serviço, pois ela também pretendem faturar, e com isso será criada uma concorrencia e assim os benefícios que axo q todos aki conhecem aos programadores CFML.

E ao vender um sistema em CF, o seu cliente e vc terão benefícios:

Cliente:
Pela facil manutenção, caso ele se mude ou altere de programador, o próximo programador não terá trabalho em saber oq ali esta programado.

Programador:
A poucos programadores, logo, mais serviço.
Devido a se ter poucos, podemos elevar o preço (mas não abusar do cliente).
entre outros

Enfim saum gigantescos os motivos para se utilizar CF, esperamos q aki, convecemos alguns a utilizar esta tecnologia...

Q acredito eu na nova versão akeles que ainda naum conhecem o CF se espantaram com os novos recursos.
Obs: eu q ja programo ja estou ancioso pra saber.

Algumas informções do novo CF.

O novo CF segundo a publicação de informações no site da macromedia (http://macromedia.com) o novo CF terá suporte a CF nas tegs <cfinput>
ou seja, vc poderá usar o recurso do flash para programar tb !
um exemplo <cfinput type="Flash">
Novas tags serão criadas ...

Para isso entrem no site da macromedia e procurem sobre :
Blackstone - Esta eh a nova versão do CF

Espero ter ajudado...fui

[Without a Nick]

Tudo bem, mas aki no meu caso, mas aki em Guarulhos, o Cold Fusion não basta.

Eu ainda programo, tenho trabalhos para ele, mas o problema é que aki o povo prefere alguma coisa mais barata e q todo mundo mexe do que uma coisa um pouco mais cara e q nem todo mundo sabe mexer...

[Agente Linhares]

pessoal, obrigado msm. perfeito.

era o q precisava saber..de quem o usa msm.

percebi msm q ele é infinitamente mais limpo que demasi linguagens.
E sobre seu poder nem se fala.

sobre os hosts..
foi isso q me intrigou, pois os hosts msm sendo mais caros, nem sao tanto assim..

no que uso asp, acho q custa 30 conto e tem cold..e andei percebendo q vários hosts q utilizam asp, tb ja estao disponibilizando o cold junto. sendo assim o custo deste lado ainda nao é tão alto assim..menso maus..rs.

mas sei la..

n a minha opinião: ele ainda nao é tao conhecido, mais devido a não ser utilizado por um n[úmero muito grande de pessoas..

pq funciona como uma escada: se tal lingugem é muito usada, logicamente tem + gente q sabe ela, consequentemente tem masi hosts q a suportam e tb masi material pr aestudo. tanto como scripts free, quanto como cursos e demais materias pra se estuda-lo.

mas é isso..qt mais gente cair de cabela no cold, mais popular ele ficará..e o ruim é q o profissional será mais um, como vários q tem por aí de asp, php..msm sendo fera na linguagem.

mas este lance de custo, como o Without a Nick disse tb tem lá sua colaboração, pois msm o custo d ehost nao sendo tãao diferente assim, mas o lance de por ter + programadores php, asp por ex. , a concorrencia é forte, obrigando assim grande parte dos profissionais a reduzirem seus preços..e nisso quem ganha são as empresas e não o s profissionais que muitas vezes levam preju nessa.

mas isso claro, varia d+ e normamente isso ocorre com empresas minusculas, pois as grandes msm pensam d eforma diferente das pequeninas do mercado.

mas é um lanc muito interessante msm.

funciona td como se fosse uma "cadeia" msm.

valeu gente . t+

[Prog]

Para os ColdFusionManiacos...

Infelizmente existem "soluções" mais inteligentes, baratas e rápidas no mercado, discordo de um monte de coisas que foram ditas, mas somente vou falar sobre o que eu penso (pra variar).

Quando um "desenvolvedor" vai escolher uma determinada tecnologia, todos deveriam escolher ColdFusion, e deixar "linguagens" como ASP e PHP para quem realmente entende de programação... seria melhor que todos fossem estudar ColdFusion, afinal de contas, é maior que as concorrentes, é mais poderosa, mais organizada, e mais fácil... *rs*

Desculpem ColdFusionManiacos...
Concorrer com este tipo de tecnologia é moleza. *rs*

Agente Linhares...
O conhecimento é importante, mas a expecialização é mais.

[proteus_adi]

A ideia do COLDFUSION [ e do JSP ] eh essa!
deixar o ambiente de WEB pra quem NÃO quer ficar desenvolvendo codigos complexos [quase atoa // muita lógica, pouco beneficio]
_______________

pra quem gosta de DESENVOLVER ALTAS LÓGICAS!!!
recomento Perl..
uma p.u.t.a linguagem..

mas a ideia desta[COLD]...
eh que o AMBIENTE FIQUE AMIGÁVEL A UM WEBDESIGNER....

[frango atirador]

Sem comentários, pessoas deveriam ter nojo de sí proprios ao falar esse tipo de coisa!!! Nota-se o nível intelectual dos mesmos.

SABICHÃO!!! GRANDE PROGRAMADOR.

"Bem aventurado os humildes de coração"!!!

Grato;

[Agente Linhares]

calma pessoal. é normal q cada um se expresse, e isso unca agradará a todos msm. cada um tem sua opinião pesoal e sua visão das linguagens e do mercado. mas é interessante ouvir as experiencias citadas aqui..

aí é so vc interpretar de sua maneira, pq as vezes o mercado ta de umjetio pr atal pessoa e de outro pra outra.

mas é sempre bom ver opiniões diversas sobre o assunto. independente do ponto de vista.

[Prog]

Digo isto novamente por conta de vivencia... coisas que vejo que acontecem na real, sem ficção. Como eu disse, por mim, todo mundo estudaria ColdFusion.

Quanto ao nivel intelectual... hehehehehe... sem comentários.

Tenho um amigo certificado Allaire, é... antes do ColdFusion ser da Macromedia ele pertencia a outra empresa.

Ele trabalhou com esta tecnologia durante 1 ano, ganhou muito dinheiro... estudou um pouco mais e, trocou, ééé... hoje ele é programador PHP.

Não sei se ele esta certo ou errado, só trazendo ele até aqui para que ele desse seus próprios argumentos.

[Agente Linhares]

tp, pleo puco q eu ouvi falar de poucas pessoas q o utilizam...acho q o motivo deve ter sio por php ter mai trampo. pq é como disse, se o php é mais usado, mais barato e td mais, logicamente vai ser masi usado e se é mais usado, tem mais campo de trabalho e é mais fácil de se encontrar materia de estudo e troca experiências..

mas a pergunta é: se o cold por ex. fose codigo aberto como o php, com host free e tals..será q seria como se fosse o php..

será q ele tem o poder de fazer td o q o php e asp fazem msm? essa é a questão...pq se pode, pelo menos a linguagem presta o problema então seria os porens..

[Prog]

Sim... tecnologicamente, as 3 se equiparam. Teria que se levar outros pontos em consideração, como: produtividade, portabilidade, compatibilidade, viabilidade, ...

No final, chegaria-se a um resultado interessante.

Mas, se o cara é programador ColdFusion intermediario e um ótimo analista de sistemas, certamente que o profissional vai ser mais capacitado... no entanto, se tiver um excelente programador PHP, mas a unica coisa que ele sabe fazer é escrever código, na hora de pensar numa "solução" ele faz uma coisa porca... bem, não tem nem oq dizer quanto a isto.

Ou seja, o que importa é a essencia, a ferramenta, é como o próprio nome já diz... é simplesmente uma ferramenta.

Porém, se as capacidades se equiparam... aí é outra história.

[Stormbringer]

o resumo do Stormbringer:

Não existe linguagem ruim, ferramenta ruim...

Existe programador ruim.


o programador bom vai olhar para o problema, e conhecendo o mínimo de cada linguagem que pode usar, escolhe a melhor praquele problema... levando em consideração tudo o que o Prog falou, como portabilidade, produtividade, custo, etc...

Edição feita por: Stormbringer, 05/11/2004, 09:36.

[frango atirador]

Concordo com este ponto, Não é a ferramenta que faz o profissional, e sim o nivel de produtividade que ele é capáz de gerar.
Com certesa um profissional que desenvolve o projeto, gera a solução para o cliente, tem visão de toda a lógica do sistema, mesmo que não seja um excelente programador, ele será muito mais produtivo do que qualquer expert em códigos fontes, pois no geral é a solução gerada que vai ser o resultado e não o código.

E respondendo uma das perguntas, o ColdFusion é capaz de fazer tudo que o ASP e o PHP faz, com certesa, e com algumas vantagens, sendo que o coldfusion não precisa de componentes instalados no servidor para fazer uploads de imagens, envio de emails e etc... como o asp e o php.
Esse tipo de coisa deixa uma linguagem opensource como o PHP, que não quer dizer 'gratis' acabe deixando uma linguagem cara em relação ao ColdFusion.
(Segundo uma pesquisa feita pela Microsoft, entre ASP.NET, PHP, CGI e ColdFusion)

Agora é como foi dito inicialmente, não é a ferramenta que vai fazer o profissional e sim o profissional.

Eu já desenvolvi uns 15 sistemas em ASP desde o inicio de minha carreira, quando me certifiquei pela Macromedia, e conheci o ColdFusion após ter desenvolvido minha primeira solução nesta linguagem resolvi aderir a ela, mudando os meus sitemas asp para essa linguagem. E hoje sou muito mais produtivo gerando soluções em cfml do que em ASP, já que foi a ferramenta que eu resolvi usar como tecnologia.
Com o cfml eu uso MySql, Java, Dlls e integro aos serviços do próprio windows em caso de intranets.

ok

Sem mais até o momento;