21 replies to this topic

[Fontanella_Design]

Pessoal do fórun, ainda não entendi uma coisa: se vcs recomendam passar uma imagem para 300dpis antes da impressão em qualquer programa menos o Corel pq senão perde qualidade, como fazer isso no PS por exemplo?? já sei q vou em canvas size, etc. mas...não sei se tem a ver a opção constrain proportions mas a imagem aumenta de tamanho (isto irrita) e no Corel tu converte pra 300dpis ela fica do mesmo tamanha e ainda ganha um anti-aliasing

Por favor, é como eu pegar uma imagem na web q não tem como pegar ou arranjar outra de outro lugar sendo q quero aumentar a resolução dela. Sem aumentar ela, subsequentemente, sem perder qualidade.

E outra: se for scanear em 300dpis vcs sabem q ficam "pixels inventados" pelo scanner devido à interpolação...como vcs tiram isso (se é q dá pra tirar) no PS??

ó Deus abençoe quem me responder direitinho!!! obrigado

[_kreativ_]

bom, vamos lá.

Pessoal do fórun, ainda não entendi uma coisa: se vcs recomendam passar uma imagem para 300dpis antes da impressão em qualquer programa menos o Corel pq senão perde qualidade, como fazer isso no PS por exemplo?? já sei q vou em canvas size, etc. mas...não sei se tem a ver a opção constrain proportions mas a imagem aumenta de tamanho (isto irrita) e no Corel tu converte pra 300dpis ela fica do mesmo tamanha e ainda ganha um anti-aliasing

Não se deve subir dpi's para 300. Isso se chama interpolar a imagem ou como você mesmo disse "pixels inventados"
pegar uma imagem de 72, 100, 150 dpis e subir pra 300 dpis irá interpolar e isso nao deixará a imagem com qualidade.

DIca: Para maioria dos papeis pode se usar até 225 dpis, tirando serviços de alta qualidade (arte/fotografia) com papel de alta qualidade Quanto melhor o papel mais DPIS, quanto pior a qualidade do papel, menos dpis.

o calculo de lineaturaX2 já é meio que ultrapassado.
hoje se usa lineatura X 1,5 ou X1,7
papeis de altíssima qualidade com saida de filme em altíssima resolução se usa em 350 dpis.
maioria dos papeis de média qualidade saem com fotolito a
150linhas x 1,5 = 225dpis alta qualidade 175/linhas x 3 = 350dpis
altíssima qualidade 350/380dpis - apenas=off-set

você acha que a imagem ficou maior, mas se olhar em image size, verá que ela tem o mesmo tamanho. O que mudou foi a forma de ver o preview. 100% é para monitor/web e 50% é a média pra gráfica. mude a visualização pra 50%

O corel é falho neste ponto, pois o zoom dele não muda e sim você que dá zoom, de um zoom bem pertinho e verá a mesma coisa.

de todos os programas o photoshop é o que tem melhor interpolação. O corel não interpola tão bem quando o photoshop. E anti-aliasing o photoshop também tem.
no corel tende a ficar meio pixalizado enquanto no photoshop meio q embassado.

Por favor, é como eu pegar uma imagem na web q não tem como pegar ou arranjar outra de outro lugar sendo q quero aumentar a resolução dela. Sem aumentar ela, subsequentemente, sem perder qualidade.

Não existe milagres, se aumentar a imagem interpolando. A mesma perderá qualidade. o certo é pegar uma imagem grande na net tipo 2400x2000 pixels que dará uma imagem de qualidade na gráfica de até 21x15cm, 23x16cm aproximadamente, varia dos pixels. Segredo: pegar imagens grannndes da net.

E outra: se for scanear em 300dpis vcs sabem q ficam "pixels inventados" pelo scanner devido à interpolação...como vcs tiram isso (se é q dá pra tirar) no PS??

hoje em dia, não se faz scanner com menos de 600 dpis óticos.... média é 1200dpisx600dpis óticos. conceito errado isso de dpis pra scaner. mas isso é uma longa história.
Exemplo:Se eu preciso de 300dpis para se ter qualidade, então resume-se que um scaner com 600dpis só pode ampliar uma imagem a 200% ou seja o dobro e por ai vai. divide o máximo de dpis óticos do scanner por 300 dpis e se chega a quantidade de ampliação. Fora disso é interpolação.
DPI de scaner é fator ampliação e não qualidade. Fator qualidade é densidade óptica.
Meu scaner tem 5.000 x 5.000 dpis ópticos mas a densidade óptica é de 4.0 (o melhor que tem), existem alguns de 4.2 4.4 mas isso nao passa de ilusão, pois o olho humano só enxerga até 4.0 D se não me engano.
Ele custa media 60 mil dolares.... e tá cheio de scaner ai que diz fazer 11.000 dpis a menos de mil reais.
Densidade óptica é a capacidade de captar o máximo de áreas escuras e áreas claras da foto/cromo.

nem vou revisar o texto, to a mais de 48 horas workando... se tiver algo errado arrumo depois... fuiiiiiiiiiii o resto a turma ajuda aee.

Edição feita por: _kreativ_, 21/09/2004, 17:22.

[_kreativ_]

Desculpa fazer UP: mas a intenção era achar o tópico, pois movi de photoshop para processos gráficos e o mesmo estava sumindo.

sds,

[vichenco]

Krea...

Se você tivesse apenas essa boa vontade que denonstra aqui no forum, tentando ajudar as pessoas que estão começando agora nesse mundo gráfico, e lhes passando todas as informações, que sei que você camelou muito até chegar a este ponto, se você tivesse apenas essa boa vontade, você já seria uma pessoa incrível.

Mas, além disso você tem um conhecimento técnico, vivencial e teórico de dá inveja a qualquer um.


Sou seu fã e seu amigo, e que po**a que eu não tô aí nesse nordeste ensolarado


Enquanto meu sonho de ir morrar (ou remorrar) no nordeste não chega, vamos os dois, eu daqui e você daí, criando imagens, materializando idéias alheias e colocando cores neste mundo, porque este mundo que vivemos é o das artes, das ARTES GRÁFICAS

Um abraço,

rk.

P.S. pessoal do fórum: desculpe-me pela rasgação de ceda.

Edição feita por: vichenco, 13/08/2004, 21:09.

[Fontanella_Design]

obrigado kreativ, é sempre bom e agradável ter alguém com um nível técnico de se admirar obrigado vc me esclareceu tudo. bom quanto à "falsidade" desses sacanner de 300 reais q dizem fazer 19.200 dpis (interpolação) eu já sabia mas... vc disse q tem um desses scanners de 60 mil??? oq vc é?? dono de gráfica ou de bureau?? realmente...keria ter um desses hehe
obrigado! não poderia ser mais completa a explicação. agradeço de todo o coração valeu!

[Fontanella_Design]

kreativ só mais uma coisa...nos aprofundando em scaners aki...tenho um de mesa da TCE simples em relação à esse q vc citou q tem as seguintes especificações no manual:
método de digitalização: uma passagem
Resolução: óptica->600x1200dpi
interpolada->19200x19200dpi
modo de digitalização:
cor: 36-bit/pixel - 68,7 bilhões de cores
escala de cinza: 12-bit/pixel - 4096 tons de cinza

fonte de luz: Lâmpada catódica fria

poderias me dizer se é razoável esse meu scanner?? ele tem 600x1200 de óptica...e outra esse negócio de profundidade de cores é falcatrua também pq me parece q o olho humano reconhece no máx. 10 milhões de cores...de tem scanner com 42-bit de cores...

[_kreativ_]

vichenco

Po, cara valeu pelo elogio. Sabe que também admiro vcs pacas.... vichen e alx.
Mas sou um aprendiz ainda... tenho muito que aprender. valeu mesmo.

vc disse q tem um desses scanners de 60 mil??? oq vc é?? dono de gráfica ou de bureau?? realmente...keria ter um desses hehe
obrigado!

Trabalho sim, num birô de fotolito, tratamento e manipulação de imagens, provas de cor, fotos digitais, e programação visual.
O scaner é caro pois é apropriado para tudo, escaneia fotolito(copydot), objetos, cromos, opcados, negativos, etc....

mas existe scaners na média de 9mil reais com qualidade e software de inteligência artificial igual o meu. Porém `são mais específicos, alguns só cromos, outros fazer cromos e opacos com densidade de 3.4 ou 3.6 alguns chegam a 3.8 e tem menos dpis. Ou seja você escolhe a aplicação que melhor lhe convem e compra. eu por exemplo estou comprando em breve 1 scaner só de cromos e 1 scaner só pra opacos de médio porte, já com software de inteligência artificial que retoca manchas, sujeiras, arranhões, auto contrast, etc..... vou gastar bem menos e vai ajudar na nova estrutura de impressão digital.

Sobre Profundidade dos Bits da imagem, isso lhe ajudara a ter uma idéia.
Profundidade de Bits - básica
http://www.dcc.unica...urso/node9.html


• Resolução óptica: O único número que interessa. Lembre-se de que os originais reflexivos raramente precisam de digitalizações superiores a 300dpi, mas que os scanners de alta resolução produzem melhores resultados a qualquer resolução. Para flatbeds com adaptadores de película, 2400dpi é um mínimo absoluto.

• Resolução interpolada: Disparate de marketing. Na sua máxima resolução óptica, os scanners já estão no seu limite de gravação de detalhes. A interpolação apenas acrescenta mais pixels “vazios” e produz ficheiros colossais sem qualquer detalhe adicional.

• Profundidade de bits: Em teoria, quanto mais alta for a profundidade de bits, mais subtil e suave é a cor. Na prática, é um número calculado que não faz concessões à engenharia do scanner, à qualidade do CCD ou ao rácio sinal/ruído.

• Alcance dinâmico ou D-MAX/Densidade Optica: Quanto mais alto for o alcance dinâmico, melhor o scanner lida com o contraste e a densidade extremos. Na prática, o número é frequentemente calculado a partir da profundidade de bits, e não faz concessões ao rácio sinal/ruído que pode tornar muita sombra inutilizável em scanners mais baratos.
mais informações: http://pcguia.xl.pt/...media/200.shtml

sds,

[Vip10]

_kreativ_
parabéns pela competência é graças a pessoas como você que esse mundo fica um pouco mais agradável de se viver.
Estou no 2° período de Design Gráfico da Estácio e estou apaixonado pelo curso.

Aproveitando o tópico, tinha um scanner TCE que parou de funcionar, fui hoje no ponto Frio disposto a comprar um HP e me deparei com um dilema, haviam 3 opções:
HP 2400 - já dá conta do recado (ainda mais pra quem tinha um TCE..rs) - R$309,00

HP 3670 - o diferencial é que scaneia negativos e slides (será que realmente vale a pena este recurso?) - R$499,00

Multifuncional HP 1315 - minha impressora já é muito boa (Epson 777) então só valeria a pena pegar esse multifuncional se eu conseguisse vender minha impressora, pois o preço dele é o mesmo do scanner HP 3670 (no Ponto Frio eu levo meu TCE queimado e eles me dão um desconto de R$200,00 nesse multifuncional que custa R$699,00).

Pela experiência de vocês, o que me aconselham a comprar?
Tem ainda o Genius HR7 que também scaneia negativos e slides e custa cerca de R$100,00 mais barato que o HP 3670, mas me disseram que a qualidade dele não é muito boa, apesar de ter uma resolução maior.

O que vocês me aconselham????

Acho lindos os Canon, fininhos, mas a resolução é menor que dos HP.
Canon (600x1200) x HP (1200x1200) x Genius (1200x2400)

Um abraço
Fábio

[Vip10]

sabe um scaner q vale a pena procurar? um agfa snapscan... era demais... não sei se ainda tem, mas ele era ótimo... e baratinho.

sobre multifuncional eu acho meio fria... qdo quebra, de uma vez vc fica sem scaner, sem impressora e sem a copiadora.

os hps são bons, trabalhei com um destes q escaneia negativos e a imagem capturada era muito boa.

Alx e demais,

eu fiquei navegando aqui no fórum depois que postei minha mensagem e vi um lance de uns espelhos com um papel vegetal que substitui o porta-negativos, disseram que funciona muito bem.

Se realmente funcionar, valerá mais a pena pegar o HP 2400 que é R$200,00 mais barato e utilizar essa gambiarra dos espelhos.

Quanto ao multifuncional já estou desistindo mesmo, tava olhando as especificações dele, a minha impressora possui uma resolução melhor e o scanner separado também tem maior resolução, então vou pegar separado mesmo.

Minha dúvida agora é se vale a pena pegar com ou sem o porta negativos e slides.

Um abraço
Fábio Dutra

[Vip10]

o scaner hp q eu falei tinha o porta negativos, e era péssimo. nunca usei.

qdo precisava escanear algum negativo (ou cromo) em mandava no bureau de pré-impressão e pronto.

por mim é totalmente dispensável.

Cara tu falou que era muito bom e agora fala que é péssimo????

os hps são bons, trabalhei com um destes q escaneia negativos e a imagem capturada era muito boa.

Deixa eu ver se entendi direito, o scanner de uma foto é muito boa, agora o scanner do negativo ou cromo que é péssimo é isso?

Se for assim então vale mais a pena pegar o HP 2400 que não tem o porta negativos correto? A resolução é a mesma do 3670, a diferença fica apenas por conta do porta negativos que o 2400 não possui (e do preço, quase o dobro).

Valeu.

Fábio

[Vip10]

Beleza Alex,

comprei o HP2400C mesmo. Estou muito satisfeito com ele (afinal, pra quem tinha um TCE .

Agora você disse que é pra bom uso doméstico, qual a diferença para um outro scanner profissional? Digo só se percebe diferença se for ampliar a foto ou com ela do mesmo tamanho já se percebe?

O que há de diferente num scanner para uso profissional e qual as marcas e preços aproximados?

Um abraço e obrigado.
Fábio Dutra
www.vip10.net
www.fabiodutra.com

[_kreativ_]

a diferença é o que falei acima.

Vamos falar o que diferencia escaner doméstico dos semi-profissionais e dos profissionais.

Fator AMPLIAÇÃO: DPIS ÓPTICOS (informações aproximadas)
domésticos: média de 1200dpis ópticos alguns com 2.400dpis ópticos.
Semi profissionais: média de 2400dpis ópticos a 5.000dpis ópticos.
Profissionais: média 5.000dpis ópticos a 11000 dpis ópticos.

Fator QUALIDADE: Densidade óptica (informações aproximadas)
domésticos: média 2.5 a 3.0 densidade óptica.
Semi profissionais: média 3.0 a 3.6 densidade óptica.
Profissionais: média 3.8 a 4.2 densidade óptica.

Fator AI: Inteligência Artificial (software) (informações aproximadas)
domésticos: funções básicas sem inteligência.
Semi profissionais: funções de AI avançadas como retoques de sujeira e arranhões automáticos, anti-moiré para impressos, ajuste de cores automáticos.
Profissionais: funções de AI avançadas como retoques de sujeira e arranhões automáticos, anti-moiré para impressos, ajuste de cores automáticos. copy-dot, 3-D-objetos, tecnologia X,Y,Z.

Fator custo benefício, PREÇO: dimdim, bufunfa, money(informações aproximadas)
domésticos: média de R$ 100 a R$ 1.000 reais
Semi profissionais: média de R$ 5.000 a R$ 15.000 reais
Profissionais: média de R$ 30.000 a R$ 200.000 reais

Fator Tempo/formato: tempo de produção e tamanho de original para escanear
domésticos: de 1 a 4 passadas - formato máximo de escaneamento A4
Semi profissionais: de 1 passada - formato máximo de escaneamento A3+
Profissionais: de 1 passada - formato máximo de escaneamento F-1(44x64cm) média A3+
* detalhe: um escaner com bandeja maior cabem mais originais ao mesmo tempo dando maior produtividade.

Outros fatores:
Escaneamento de objetos 3D, alta produtividade, grandes formatos, recursos especiais gráficos, copy-dot, são encontrados apenas em scanners profissionais, mas tudo depende da área de atuação de cada um, em vários casos os semi-profissionais resolvem.

sds,

Edição feita por: _kreativ_, 21/09/2004, 17:20.