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Cobrança De Sites!


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300 replies to this topic

#31 SlimShady

SlimShady

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Posted 14/12/2003, 20:47

Olá galera, realmente está muito boa esta discussão!

Posto dessa vez para contrapor uma idéia que vem sendo erroneamente interpretada por muitos aqui.

Quando e quem falou sobre cartel aqui? Acho que estamos tendo realmente problemas de interpretação, nossos posts, posso com certeza que o meu, não defendeu tal opinião em momento algum. Só se querer uma valorização da área e do trabalho mudou de nome. Só se querer que seja mais profissional este trabalho mudou de nome também. Chegaram até comparar com postos de gasolina, talvez fosse bom se fosse mesmo, claro que sem a corrupção que ronsa essa área de combustíveis, mas pelo menos teria regras, leis, etc... Como já disse antes, e agora explicando o postado, desejamos um ambiente de trabalho melhor. Disseram também que existem "filhos de vizinhas" que desbancam diplomados, mas se isto é uma profissão, não está correto né, como não está certo dizer de boca cheia que muitos webmasters são semi analfabetos. Penso então se tal comentário estiver certo, todos iriam trabalhar por apenas levar o "jeito" pra coisa claro que existem pessoas que tem muita facilidade, e são melhores que muitos por ae... Mas vamos levar isso para o lado do profissionalismo! Um engenheiro, ele estuda, faz uma fauldade díficil, cheia de cálculos etc, mas a maioria se torna engenheiros no mínimo competentes para fazer o serviço, agora exitem pessoas, novas, velhas, porém sem estudo que "levam" o jeito para a coisa, desenham, projetam muito melhor que muitos engenheiros formados, mas, podem ficar responsáveis por construções?? Podem responder por problemas nas mesmas? Claro que não, tudo isso são coisas que só quem estudou pode dizer se está correto ou não. E isso acontece com todas profissões, existem técnicos, graduados, especialistas, etc... Assim chego ao final deste post, pensem bem, se existe prestação de serviços, deve indispensavelmente existir o profissionalismo!

E é essa idéia que quis pregar aqui, e não propor cartel, que vai contra qualquer lei de profissionalismo, que fique bem claro!

[]`s
Zeh

eu concordo sim....axu q qm tem diploma, estudou e tudo mais, alem de cobrar mais caro pelo seu trabalho concerteza vai conseguir mais trampos grandes...
mas tb axu q qm ainda num xegou a se formar pode ir fazendo seu trabalho(naum q vc tenha dito q num pode), ir pegando trampos pequenos e ateh msm grandes...
o maior problema no brasil eh q num existe leis nessa parte de internet, ai acaba vindo plagios e tudo mais, sites iguais, mtos roubos, se o brasil tivesse essa parte virtual mais organizada seria mais facil para nos trabalharmos...
Caio Mora ( (e)studios AQUA )
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#32 Agente Linhares

Agente Linhares

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Posted 14/12/2003, 21:22

É galera, to vendo que o post tá bem quente. E interessante também!
Cada um colocou sua idéia..
Não minha opinião, muitas coisas que todos citaram estão certas.
Porque, tipo a web hoje se tornou muito competitiva e muitas vezes aquele profissional que estudou muito tempo, seja em cursos ou em casa, acaba ficando sem serviço, enquanto o tão famoso sobrinho de sei lá quem, faz um sitezinho "pobre" e tira o trabalho de pessoas que perderão várias noites de sono pra tentar aprender ao máximo sobre o assunto.
É logico que não temos o Direito de fazer cartel e tal, porque acho que cada um tem seu preço, cada um sabe o que gasta, o que sabe e o tempo que perde.. Que na verdade, O tempo se converte em dinheiro.. aí vem os problemas..
Sei que várias pessoas daqui fizeram cursos, como eu fiz. Pagando caro e tudo mais. E veêm a net, saturada de "sobrinhos", d´aum baita de um Desgosto!
Mas em relação à cursos, creio que não tem muito a ver. É lógico, que tem toda um contexto e tal, mas acontece que várias pessoas aprendem mais fuçando em casa, do que no curso. Como no meu caso...
Então, de maneira alguma, devemos tirar méritos e diminuir pessoas que não possuem cursos e tal, porque o que mais vale é o conheçimento e visão da pessoa..

E nunca podemos esquecer, que um fórum como esse é o MELHOR professor que podemos ter.


E quanto aos sobrinhos de nbum sei das quantas, devemos lamentar e se acostumar. Porque a tendência disso, é só aumentar.
Então devemos saber lhe dar com isso e sobresair entre eles..
Só assim, podemos resolver de uma vez por todas essas barreiras que nossa profissão nos oferece.
> Busca On-line - A Busca que faltava na Internet! - Cadastre-se!
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#33 ZeEeHhH

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Posted 14/12/2003, 21:37

Acho que agora ficou claro meu pensamento. Resumindo é isso, com esse tópico não propusemos cartel, nem colocamos a cabeça a premio de quem não fez cursos, muito pelo contrário, estamos, pelo menos a maioria, propondo uma revolução na internet, sabemos da utopia de começar asism tão pequeno, mas toda idéia vale... E mais que isso, não só os profissionais, mas todos que trabalham com isso, seja em casa, seja em micro, média ou grande empresa, devemos valorizar nossos conhecimentos e estudos. ;)

Um dia desses vi pessoas que vendem layout`s por R$0,75, será que isso é normal? Seria Cartel lutar para mudar essa situação? Quem trabalha com isso realmente sabe do que estou falando, não há meio de competir com isso!

Sem Mais!

[]`s
Zeh
"Pior que uma pedra no sapato, só um grão de areia na camisinha!"

.................................... E C N - Web Developer ...................................

"A boa madeira não cresce com sossego; quanto mais forte o vento, mais forte as árvores." - J. Willard Marriott

#34 SlimShady

SlimShady

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Posted 14/12/2003, 21:40

Acho que agora ficou claro meu pensamento. Resumindo é isso, com esse tópico não propusemos cartel, nem colocamos a cabeça a premio de quem não fez cursos, muito pelo contrário, estamos, pelo menos a maioria, propondo uma revolução na internet, sabemos da utopia de começar asism tão pequeno, mas toda idéia vale... E mais que isso, não só os profissionais, mas todos que trabalham com isso, seja em casa, seja em micro, média ou grande empresa, devemos valorizar nossos conhecimentos e estudos.  ;)

Um dia desses vi pessoas que vendem layout`s por R$0,75, será que isso é normal? Seria Cartel lutar para mudar essa situação? Quem trabalha com isso realmente sabe do que estou falando, não há meio de competir com isso!

Sem Mais!

[]`s
Zeh

pois eh eu tb vi...e fiquei indignado....e eram layouts da template monster!
eu pensei e ateh hj penso q eh calote...

aeaehu, por exemplo um amigo meu acabou de me pedir um site de cs bom por 5 conto! po como percebi q ele num ia pagar cobrei 180, abaixei pra 150, e adivinha oq ele falou:

h|cKs (11:06 PM) :
porr*...
h|cKs (11:06 PM) :
eskece

--//--

pois eh...eh issu q enfrentamos todos os dias...

Edição feita por: SlimShady, 14/12/2003, 22:04.

Caio Mora ( (e)studios AQUA )
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#35 Up.inTheSky

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Posted 15/12/2003, 01:36

Pelo amor de deus...

Me dá até arrepio quando ouço uma coisa dessas.

A Internet tem que cada vez ser mais democrática e não um espaço elitizado, do qual poucos podem usufruir.
Hoje mesmo, pense no que é necessário pra se montar um site legalmente... Se você for usar 2 programas para montar seu site (Fireworks e Dreamweaver), só aí já vão ser mais de 2500 Reais. Se for fazer um curso decente serão talvez mais 2000 Reais. Fora isso, não se encontra mais uma hospedagem gratuita decente... E-mails grátis, em sua maioria não suportam a quantidade de mensagens dos usuários de um site. Provedor pago. Internet rápida, muito caro. Para aparecer em um site de buscas numa posição que valha a pena tem que pagar... Enfim, tudo é pago. Fora conta de luz, de telefone...

Agora me diz... Quantos ótimos profissionais, com talento, esperando serem trabalhados podemos estar perdendo porque esses gastos são simplesmente impossíveis para a maioria da população? Acho isso um p*** retrocesso.

Você gostaria, por exemplo de ter que pagar para se cadastrar no WMOnline e ainda pagar por post enviado, por Kb de imagens enviadas e etc...? E no entanto é um p*** serviço que tem ajudado muitos como nós (eu e você) a alargarem horizontes e aprender mais sobre a profissão....

Té mais...

#36 pchardnet

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Posted 15/12/2003, 09:45

Bacana, muito bacana mesmo este tópico...

Minha opinião sobre o tema é a seguinte:

A INTERNET VIROU PEXINXA!

É algo que não se pode negar. Onde quer que estejamos lá existe a pexinxa o q na minha opinião é bem diferente da oferta e procura.

Não acredito que tão cedo exista um Órgão Regulamentador dos Profissionais da Internet. Isso já foi discutido e já está há uns anos no Congresso e ninguém olha. Já ouvi Políticos dizerem que isso não é interessante pq priva-se a criatividade do auto-didata. Concordo com ele em partes. Em outro tópico certa vez eu disse que a criatividade não se aprende isso é dom e vem do berço, porém concordo quando escreveram neste tópico a relação com o engenheiro que assina e é o responsável.

Só acho que isso vai mudar qdo nossas autoridades políticas entenderem a utilidade e o valor que tem a Internet.

Já qto a cobrança pela prestação de um serviço digo que eu já fui muito xxxxxx de cobrar R$ 300,00, R$400,00 por um site... mesmo que tenha sido simples... Fui trouxa...

Hoje eu não vendo nada por menos de R$ 1000,00... se quiser fazer comigo bem se não quiser um abraço e faço com o Filho do Sobrinho da Tia da Avó do Neto.

Tive custos com minha formação e espero repor...
www.wvirtu.net - Hospedagem Sites - PHP + MySql + Fantástico - Joomla! pré-instalado

www.joomlaminas.org - Grupo de Usuários Joomla! de Minas Gerais

#37 MarviN*

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Posted 15/12/2003, 10:37

Regulamentar uma profissão nova já deve ser complicado.. imaginem se essa profissão for algo tão importante quanto uma engenharia no futuro? Os políticos que deixam esta regulamentação de lado, são os mesmos em que votamos nas eleições.. <_<

Mas acho que deve haver espaço pra todos. A internet é como a televisão.. no início privilegiados os que tinham TV em casa, depois, chegaram os aparelhos coloridos, e mais uma vez a grande massa ficou de fora. Hoje em dia a TV é popular.. em quase todo lugar tem uma tv ligada.. seja velha, nova, pequena, grande.. mas sempre tem.

Agora me digam se essa história não está se repetindo.. Poucos tinham PC.. depois poucos tinham internet.. hoje a moda é Inclusão Digital, ou seja, popularização da informática. Mas o universo da internet é infinitamente maior que o da televisão.


Pra finalizar, eu acho que a "criatividade" pode ser estimulada cara. Qual a diferença entre você trabalhar em uma boa empresa, e outra ruim? Boas empresas deixariam seus designers lerem revistas, assistirem televisão, visitar fóruns (como este) e sites, pois isso estimula a criatividade.. Você vê um elemento na TV, começa a imaginar ele na sua arte, aí ve outra coisa em um site que o cara mandou pra avaliar.. procura uma foto e pronto.. nasceu um layout. ;)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
[ Blog Desenvolvimento Web: http://www.newtonwagner.net/blog ]
[ Diário da Selva: http://www.diariodaselva.com/ ]

[ "Não existe um caminho para a paz; a paz é o caminho." Mahatma Gandhi ]

#38 pchardnet

pchardnet

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Posted 15/12/2003, 11:21

Concordo plenamente que a Criatividade não só possa como deve ser estimulada, mas por isso vc acha que as pessoas que tem oportunidade "R$" de fazer um Curso Superior na área seja mais criativo que quem não fez???

Vide os Grafiteiros... na minha opinião os melhores desenhistas e muitos são analfabetos,,, isso é arte, dom....

Tem cursos que o cara faz e sai de lá sem ter a mínima noção do que se deve cobrar no mercado....
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#39 ninguem

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Posted 15/12/2003, 12:20

Mto interessante ! Axu q minha opnião é a de que cada um cobra o que quer. Os custos são elevados, mas a empresa é quem escolhe... se quiser um kra q cobre barato, contrate-o, mas não vai site decente, nem suporte...
eu cobro barato nos sites que faço, mas sei das limitações q tenho tb... e outra; depende muito daonde vc está.
moro em sampa, mas eh meio periferia.... depende do porte da empresa principalmente.
Se uma empresa escolher fazer o site muito barato, uma desconfiança vai existir e ele vai paga 2 vezes. uma pro kra faze e a segunda pra outro refazer decentemente
| Chuteiras |

#40 Link

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Posted 16/12/2003, 15:20

Pra finalizar, eu acho que a "criatividade" pode ser estimulada cara. Qual a diferença entre você trabalhar em uma boa empresa, e outra ruim? Boas empresas deixariam seus designers lerem revistas, assistirem televisão, visitar fóruns (como este) e sites, pois isso estimula a criatividade.. Você vê um elemento na TV, começa a imaginar ele na sua arte, aí ve outra coisa em um site que o cara mandou pra avaliar.. procura uma foto e pronto.. nasceu um layout. ;)

Falou Tudo cara,
Isso vem sempre na minha cabeça, as imagens vem juntando e tomando forma.

#41 SlimShady

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Posted 16/12/2003, 17:42

pois eh essa parte de criação de um projeto vai de cada um pra cada um...eu por exemplo...po..a maioria das vezes as ideias vem qnd eu to na net vendo uns lays msm, ou aki no forum qnd alguem tem uma duvida ai vou eslcarescendo...mas as ideias dos meus grandes projetos vem de uma forma maluca.....as vezes eh lendo uma revista, as vezes vendo tv, as vezes no teatro, as vezes no cinema, as vezes dentro do taxi, mas ai vem uma super ideia na minha cabeça do nada, o pior eh q vem um bando junto ai eu tenhu q te um pedaço de papel do lado pra sair rabiscando se naum eu perco ela.... :D
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#42 ZeEeHhH

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Posted 17/12/2003, 15:13

Ae galera com certeza esse aspecto de desenvolvimento que eu acho que deve ser o principal fator para repensarmos nos preços que hoje existem. Todos nós sabemos, que para fazer um serviço que contente o cliente e nós mesmos, temos que testar, testar e testar, quebrar a cabeça para saber se é melhor aqui, se isso combina com aquilo, etc... Acho que esses pensamentos de criação são ímpares e devem valer o que realmente merecem! Trabalhar com cores, tamanhos, disposições, não é fácil! Mas tem gente que "faz" com tanta facilidade e em tão pouco tempo que ainda consegue cobrar preços como eu já citei (R$0,75), faze o que né, pobre de nós mortais! :(


Bom galera, estou muito satisfeito com o desenvolvimento deste tópico, muita coisa interessante pode-se tirar daqui! Parabéns aos que participaram com suas sinceras opiniões! (y)

[]`s
Zeh
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#43 Super-Malkaviano

Super-Malkaviano

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Posted 19/12/2003, 22:09

Trabalhar com cores, tamanhos, disposições, não é fácil! Mas tem gente que "faz" com tanta facilidade e em tão pouco tempo que ainda consegue cobrar preços como eu já citei (R$0,75), faze o que né, pobre de nós mortais! :(

Bem... sobre os layouts de 75 cents... não é algo impossível... vc cria um template base em PNG e depois soh vai trocando os logos e títulos/seções etc.... trabalhando com templates ehf acil... ams o site fika porko, nem um pouco personalizado e logo logo vc vai ver "clones" rodando por ai ( Vide Templates by Marina )
Não sei quem ai falou q alguns designers saum semi-analfabetos... acho isso difícil pq em HTML/PHP/ASP (acho q todas as linguagens menos XML) qualquer pingo a mais danifica toda a estrutura do site (confundo o <body> com um <tbody> proce ver...)... entendo q foi forma de expressão... mas não é bom forçar tanto no coloquialismo ;)
Sobre os "Cartéis": 1º Cartel eh uma pratica comercial desonesta baseada na estipulação de preço tabelado, coisa que acaba com o principio básico da concorrência. By: Harvard Marketing Concepts 1987
2º Ninguém aki falou sobre tabelamento de preços. (Qual foi mesmo o presidente xxxxxx q fez isso?! Acho q foi o Itamar....)
Acredito q esse negócio de preços eh complicado pq depende mtu de quem estah fazendo. Tem gente q depois de muito estudo faz layouts médios em menos de 1h se já tiver um modelo do q o cliente quer, jah um iniciante leva umas 2h pra fazer um layout simples... tbm varia mtu o trabalho q dah pra fazer dependendo de quais soft estão sendo usados ( Se duvida tente fazer layout no Paint. Um cara do fórum já fez...)... Mas acredito que os preços de layout deveriam variar entre 100 e 1500 reais... qualquer coisa além disso eu considero exagero, e abaixo um desmerecimento feio do seu conhecimento. Se for fazer a parte suja do trabalho (Os códigos e o sistema do site em si) deveria se calucular separadamente e depois somar tudo...

Post by: Malkav, aquele que viu.

PS: Marina: Nada contra seus templates. Eu simplesmente não vou com a cara B) mas reconheço a utilidade deles pros blogueiros sem conhecimento para fazer seu próprio template.
PPS: Tenta diminuir o tamanho das imagens. Em 56 k são um pesadelo.

#44 Bone

Bone

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Posted 20/12/2003, 18:45

Editei pois peguei pesado !! :wacko:

Kraca acho que esse tópico aqui nunca vai acabar ...
pois esses sobrinhos de quem tanto falam talvez cobram
pelo seus conhecimentos (podeme ver que o preço é barato pq
eles sabem o básico)...
mas ae vc perdeu mercado pra um desses ??
isso mostra que vc não conseguiu convencer seu cliente de que é melhor e por isso seus serviços são caros ...
vc tem seu portfolio com suas X Maravilhas ...
e enquanto o tal sobrinho não deve ter quase nada...

Realmente uma empresa séria jamais contratará um kra que não sabe muita coisa ...
agora se vc faz um site pra um comércio pequeno que não necessita de vínculos a internet pra aumentar consumidores, que é a maioria dos casos.
algusn estão brigando por um mercado desses... que é onde vemos os
exemplos dos sobrinhos.. a maioria das vezes...
Como falaram aqui .. na WEB tem espaço para todos...
Agora nós aqui estamos com nosso conhecimentos fervendo pra aplicar
em um site que realmente nos trará retorno afinal o nosso nome sempre
vai está lá como quem fez a página ... e a empresa não vai querer
uma página qualquer ... sempre vai procurar o melhor pra ela
mas não falo de qualquer empresa .. falo da "EMPRESA" ...
essa sim não que ser comparada com alguém e sim se diferenciar no mercado
por isso mesmo ela procura os serviços dos "Web *" ..
ae se realmete uma empresa dessa se interessar por nossos serviços
podempos cobrar os tão sonhados 1.000 pra cima ... certo ??
pois a ta empresa sabe que sua representação an internet
naõ é prejuízo e sim "INVESTIMENTOS" ...

Deixa os sobrinhos acharem que são os tais .. <_<
afinal vc como "WEB *" sabe muito mais e se é bom mesmo
deve ter conhecimento de marketing pra nunca ficar sem clientes...
agora os que postam reclamando do sobrinhos ??
vcs são os póprios sobrinhos e nem perceberam .... nada de ofensa meus caros...
mas é que vcs estão brigando pq eles invadiram o seu mercado, então tá na hora de subir uma escada e se diferenciar deles...

cursos oferecidos por algumas empresas .. me faz dar gargalhadas
com o trabalho final realizado pelos alunos para que retirem o certificado...
não sei se alguém já chegou vê ... como podem entregar um diploma com inscrito de que tal aluno possui conhecimentos especificos em Web Design ou qualquer coisa relativa ... é muito cômico isso .... por um lado ..
mas por outro lado vc vê pessoas impressionadas com o mundo
da WEB .. dispostos a jogar dinheiro no lixo por nada .....
e ainda pelo mesmo lado vemos empresas visando somente o lucro delas ... hehe
de certa forma estão certas afinal quem realmente conhece não cai nessas
"ARMADILHAS" e influenciadas pelo capitalimo pq não se aproveitar dessas pessoas

Vou falar agora de tópicos referentes a "QUANTO COBRAR??"
isso é outra coisa que já tó até me acostumando a observar ...
a pessoa que posta isso não naõ saber quanto ele tá gastando desde sua formação de conhecimentos pra ter realizado tal obra(site), e gastos de PC,aqui inclui tudo registro de programas, luz e todas as formas de gastos que vc tenha mais a sua mão de obra, afinal vc é um contratado..... pronto daí é só calcular ... lembrando que seu saldo deve ser positivo...
pois de nada adianta ficarmos no prejuízo né ..



Cada um tem seu mercado de trabalho, meus "sinto muito" se vc disputa com o tal "Sobrinho" !! o esquema é vc evoluir e procurar novos mercados... (y)

Firmão ??

Fui !! B)

Edição feita por: Bone, 21/12/2003, 12:45.


#45 Super-Malkaviano

Super-Malkaviano

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Posted 20/12/2003, 18:56

Pow**a... Limite de emoticons fede. Soh pq eu ia dar minha opinião sobre o post do Bone usando soh emoticons.... :( De qualquer forma...
Por pior q pareça... tem sentido.

Post by: Malkav, aquele que sabe e reconhece seu lado "sobrinho"




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