Jump to content


Photo

Photoshop - Imagem/vetor


  • Faça o login para participar
68 replies to this topic

Poll: Photoshop deve ser considerado um programa vetorial e fazer parte do desafio de vetores?

Photoshop deve ser considerado um programa vetorial e fazer parte do desafio de vetores?

Para visualizar a enquete e os resultados, faça o login ou cadastre-se.
Vote Cadastre-se para voltar

#46 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 20/12/2005, 22:01

Eu não entendo. Primeiro diz que o concurso é pra aprender, pra treinar. Depois o restringe apenas para PROFISSIONAIS. O que dá a entender é que precisa trabalhar na área para participar, o que coloca de lado um monte de gente, como eu por exemplo.

Vc sería aceito como guitarrista no pink floyd com uma guitarra de cinco cordas?

O que tem uma coisa a ver com a outra? Chega o Jimi Hendrix com uma guitarra de 5 cordas e um retardado qualquer com uma guitarra de 6, qual vc pega?

Fazer um jornalzinho no corel é uma coisa. Fazer uma Folha de São Paulo no corel (todos os dias) é outra.

O que o mercado pede? jornal em corel ou jornal em pagemaker?

Tá, me explica então por que é errado SABER fazer jornal no corel. Saber fazer nele não significa NÃO SABER fazer em outro. Isso só vai somar no conhecimento do cara. Um dia o programa próprio dá pau e só tem corel. Que falta vai fazer o "profissional desqualificado", heim?

Não vamos imprimir nenhuma img. Mas os desafios tem a intenção de simular jobs que faríamos em uma agência normal

Existem ramos no design que não trabalham com impressão.

Quem não quer trabalhar com isso não está totalmente qualificado para o mercado. Quanto ao fórum, basta ele não participar do desafio, não precisa sair do fórum e muito menos será expulso.

Eu não sabia que o contest era restrito a profissionais. Pensei que servia para treinar a técnica da VETORIZAÇÃO, independente se vou trabalhar com isso ou não.

Aqui podem ser proibidos sim. Nesses desafios criam-se regras devidamente estudadas para recriar trabalhos comuns que profissionais da área fazem no dia a dia.

A questão aqui não é apenas a arte! É a qualificação do profissional. É mostrar a capacidade do profissional de se adaptar a qualquer ambiente de trabalho.

A questão aqui é ver quem aceita um desafio.
Você aceita?? não? Então você não aceitaría trabalhar numa agência que trabalha com Corel ou Illustrator?

Que peninha! porquê eu aceito!!!

Como eu disse. Faça então o desafio "Corel e illustrator". A partir do momento que se chama "vetorização" deveria ser aceita em qualquer programa que possibilitasse.

Fera, desculpa se onfendi alguem, não tenho interesse disso, apenas de defender minha opnião.

Não ofendeu. Peço desculpas também se te ofendi.

Sim, se você quer saber a minha opinião sim. Pois eu não vou querer um operador que usa um programa inadequado para tal serviço, que vai fazer um jornal de 20 paginas arquivo por arquivo em corel, pois o corel não aguenta 20 paginas de tabloid cheio de textos e imagens no mesmo arquivo sem dar pau.
SIm, pois não quero ficar 3 a 5 vezes mais lento que meu concorrente que usa softwares adequados.
SIM, pois o mercado anda cada vez mais prostituido e gente que aprende coisa mal formulada na Internet e se acha um design gráfico ou web Designer. Sim por vários motivos. É errado fazer? pra mim é.

Já respondi lá em cima

Sobre software caro, gostaria de saber quantos aqui pagaram pelos seus softwares caros e estão participando de desafios como estes. Se achar 01 vai ser muito o resto que tiver são de empresas. E olha que falo empresas, mas tem muitas que não tem.

É, mas restringindo os programas vc vai estar cooperando ainda mais para a pirataria, visto que um cara que eventualmente tenha o programa original não poderia participar do desafio (embora fosse justa a participação), o que o incentivaria a conseguir o outro programa por meios ilegais. É, isso já tá mais pra outro assunto, mas considerar a pirataria fere as regras do fórum. Parte-se do ponto que todos são felizes e têm o programa legalizado.

Fera, não precisa falar que isso é frescura. Não sou fresco sou realista. O mercado está cada vez mais competitivo e se as pessoas não pararem de se limitar e ficarem "bitolados" apenas ao sóftware que melhor lhe convem elas simplesmentes serão excluidas do mercado.

Amigão, eu não serei excluído do mercado porque eu não estou nele, e não tenho o mínimo interesse de entrar nele. Só vou aprender a usar Corel quando eu precisar fazer algo que não posso fazer no photoshop (como já fiz certa vez, mas coisa simples). Não acho justa essa restrição para participar do contest: ser profissional. Eu tenho interesse em aprender mais sobre o programa que me der na telha, e não quero entrar no ramo. Eu estou aqui para APRENDER, e não para ser empregado.

Como o No Rain disse algum tempo atras. "os desafios servem para a pessoa explorar os recursos de cada programa e aprender a usar programas que ainda não sabe, serve para estudar, aprender coisas novas".

Restringindo cada vez mais os programas aí que elas não vão aprender coisas novas.

Que graça tem em deixar o photoshop participar de todos os desafios? Se você já é fera em vetor no photoshop, legal, parabens, mas você não tem vontade de aprender coisa nova?

Essa atitude deveria vir de mim, e não ser imposta, como vc pretende fazer. EU sei o que quero e preciso aprender.

Ao saber apenas 01 programa você se limita em muitas coisas, hoje eu tenho de curriculum mais de 15 softwares, estudos e mais estudos, técnicas e mais técnicas e não entro em nenhuma empresa por menos de 5mil reais.

Parabéns!


Concluindo... É muito simples. Se o contest é para VETORIZAÇÃO, deveria ser aceita qualquer vetorização. E pelo que eu saiba o fórum é para todos, não só para os profissionais.
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#47 _kreativ_

_kreativ_

    sou eu o edmar_junior

  • Usuários
  • 1086 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Fortaleza - CE
  • Interesses:Design gráfico - Macintosh - processo gráfico - impressão - pré-impressão - Foto digital - publicidade e propaganda

Posted 20/12/2005, 23:09

Acho que me expressei mal.

Não tenho interesse em impor nada, nem quero limitar o fórum a profissionais. Pelo contrário, um grande erro de muitos profissionais e se achar o bom demais e muitos não querem saber de fóruns e nem perdem tempo vindo aqui.

Mas confesso que este tempo todo eu achei que o fórum era um local para pessoas aprenderem algo de forma correta e profissional. Seja a pessoa profissional ou não.

Começo a achar que estou no lugar errado.

Achei que o fórum era para adquirir conhecimentos, porém conhecimentos que ajudem a pessoa a seguir um rumo certo. Não sabia que qualquer tipo de conhecimento é valido não importa se ele aprende certo ou errado o que importa é aprender.

Agora mesmo eu estou com um operador que está a 3 horas corrigindo a m.erda dos outros. Ele ta com um jornalzinho mensal, já devia ter ido pra casa faz tempo. A empresa aqui não ganha nada para corrigir a porcaria que os outros fezem, nem pra adivinhar as coisas bizarras que as pessoas colocam e acham que vai funcionar.

Eu pelo menos não passo perto do fórum que tem uma coluna no site oficial ensinado a fazer jornais ou revistas em programas que não são qualificados pra tal. Quando eu for estudar web, na qual não manjo nada. Passarei longe desse fórum, já que vi ele fazer uma coluna de forma errada na minha área o que me garante que vou aprender da forma correta outras coisas? Infelizmente eu não posso perder tempo aprendendo algo errado.

Estou acostumado a trabalhar para grandes empresas, talvez seja esse o meu defeito, ser cobrado ao máximo e querer cobrar demais das outras pessoas. Onde saber fazer é algo primário. A diferença está na qualidade e agilidade, na perfeição.

Sabendo disso, não tenho nada mais a dizer. Vou deixar a turma em paz brincado de fazer desafios. Devo estar sendo radical demais.

Bom, é isso ae. Achei que este topico seria mais frequentado, mas vi apenas 16 votos e pouca gente falando. Acho que todos estão de férias já hehehhe...

é isso aee, bola pra frenteeeee.... Seja o que a maioria falar, o que decidirem está feito. (y)

Edição feita por: edmar_junior, 20/12/2005, 23:15.

Edmar Júnior - .:_kreativ_:.

Afinal de contas porque motivo estou aqui?
Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou antes para nós as praticarmos. Efésios 2.10 (NVI)

#48 RUN

RUN

    12 Horas

  • Usuários
  • 199 posts
  • Sexo:Não informado

Posted 20/12/2005, 23:58

Olha, muito interessante a polêmica masssssssssssssssss..... hehe .........
descambou para o lado do "vamos ver quem manja mais" infelizmente .

Voltando ao tema, independente do ps trabalhar com vetor ou não ele não foi feito pra isso, nunca vi nenhum designer criar logotipo em ps e nem tratar foto no corel, então se a questão é tecnica eu também não estou interessado, mais do que didática em minha profissão oque pesa mesmo é o dom da criação, criar do nada, em uma folha branca, ter o feeling do que se encaixaria melhor naquele contexto de acordo com o momento social, econômico, fashion, político e tudo mais que faça vc criar algo que vai atingir seu público alvo como uma flechada na cabeça.

O maior mago do ps que eu conheci nunca tinha feito qualquer curso e deixava qualquer expert diplomado com curso de ps feito na lua pago pela nasa no chinelo, então eu nem quero saber se o cara fez aquele xxxxxx trampo irado no paint ou no ps, oque eu quero é que o produto final venda aquilo que propôs e seja muito elogiado, é isso que vale o esforço.

#49 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 21/12/2005, 01:18

Mas confesso que este tempo todo eu achei que o fórum era um local para pessoas aprenderem algo de forma correta e profissional. Seja a pessoa profissional ou não.

Vc subestima os usuários. Acha que se vc não falar que o programa ideal pra vetorizar é o Corel ninguém vai saber. Todo mundo sabe disso, mas qual o problema de liberar o xxxxxx photoshop? E se eu quiser usar o PS mesmo tendo plena ciencia que ele não é o programa MAIS ADEQUADO? E se eu já sei usar a ferramente de vetorização nele, e não quero aprender a usar a do corel, visto que não vou precisar usá-la NUNCA na vida? Não venha decidir o que vc acha melhor pelos outros, só pq vc é o fodão profissional que não ganha menos de 5 mil reais.

Achei que o fórum era para adquirir conhecimentos, porém conhecimentos que ajudem a pessoa a seguir um rumo certo. Não sabia que qualquer tipo de conhecimento é valido não importa se ele aprende certo ou errado o que importa é aprender.

Qualquer coisinha pra vc é errada. Vetorizar no photoshop é um pecado! Ohh

Agora mesmo eu estou com um operador que está a 3 horas corrigindo a m.erda dos outros. Ele ta com um jornalzinho mensal, já devia ter ido pra casa faz tempo.

Estou tocado.

A empresa aqui não ganha nada para corrigir a porcaria que os outros fezem, nem pra adivinhar as coisas bizarras que as pessoas colocam e acham que vai funcionar.

Bom, se a sua empresa não cobra por isso, só posso lamentar. E vou aí levar um monte de pepino pra ver vcs ficarem o dia inteiro trabalhando de graça.

Eu pelo menos não passo perto do fórum que tem uma coluna no site oficial ensinado a fazer jornais ou revistas em programas que não são qualificados pra tal. Quando eu for estudar web, na qual não manjo nada. Passarei longe desse fórum, já que vi ele fazer uma coluna de forma errada na minha área o que me garante que vou aprender da forma correta outras coisas? Infelizmente eu não posso perder tempo aprendendo algo errado.

ok...

Estou acostumado a trabalhar para grandes empresas, talvez seja esse o meu defeito, ser cobrado ao máximo e querer cobrar demais das outras pessoas. Onde saber fazer é algo primário. A diferença está na qualidade e agilidade, na perfeição.

Vc é praticamente um deus.

Sabendo disso, não tenho nada mais a dizer. Vou deixar a turma em paz brincado de fazer desafios. Devo estar sendo radical demais.

Deixa as criancinhas brincarem aqui ;)

Olha, muito interessante a polêmica masssssssssssssssss..... hehe .........
descambou para o lado do "vamos ver quem manja mais" infelizmente .

Pois é, o argumento da autoridade.
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#50 _kreativ_

_kreativ_

    sou eu o edmar_junior

  • Usuários
  • 1086 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Fortaleza - CE
  • Interesses:Design gráfico - Macintosh - processo gráfico - impressão - pré-impressão - Foto digital - publicidade e propaganda

Posted 21/12/2005, 11:28

SpectraMan: não cara, você ta levando pro lado pessoal ou está achando que eu quero obrigar alguem a usar algo. Não falei nada lhe criticando nem falei que você fazer isso ou aquilo no photoshop é errado.

E quando falo que é errado, falo que pra mim é errado. Mas não obrigo ninguem a concordar.

Apenas defendo minha opnião. Não sou o fodão, nem o que eu falo deve ser mantido e pronto. Eu apenas tentei colocar um pouco da minha experiência.

Não quero impor nada, nem minha palavra é lei. E por favor não coloque palavras na minha boca. Não estou subestimando ninguem, não sou nenhum Deus.

RUN: Realmente criatividade é tudo, mas ela não anda sozinha é preciso ter técnica ou a criatividade vai por agua abaixo. Assim como técnica não adianta sem criatividade. o que você pensa sobre isso?

Agora não é mais fácil associar criatividade com técnica?

um exemplo: eu vejo que você é um baita profissional em programação visual, mas vejo que você demora muito pra fazer seus trabalhos. Vou e lhe falo que conheço uma técnica associada ao software X onde você vai fazer sua obra de arte na metade do tempo e com baita qualidade. Então eu te ajudo nessa técnica. Pergunto: Isso é impor algo? você testa a nova forma de fazer, e ve que o programa X não era o mais adequado pra tal.
Pergunto novamente: Estou sendo autoritário? mandão? fodão? Deus? acho que não. Apenas estou me propondo a te ajudar baseado na experiência que eu tenho. É assim que eu penso e não em ser o melhor nisso ou naquilo.

Não me importa status, não quero mostrar ser melhor que ninguem, não quero impor nada. Cada um faz o que quiser.

abraços, (y)

Edição feita por: edmar_junior, 21/12/2005, 11:33.

Edmar Júnior - .:_kreativ_:.

Afinal de contas porque motivo estou aqui?
Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou antes para nós as praticarmos. Efésios 2.10 (NVI)

#51 No Rain

No Rain

    Coisificando

  • Usuários
  • 592 posts
  • Sexo:Não informado
  • Interesses:Challenge everything

Posted 21/12/2005, 13:15

SpectraMan, o que eu vejo é que nada do que o edmar_J falar vc vai ouvir. Está apenas utilizando de Quoto/Quote para ataca-lo.

Me parece que vc não está indo contra a opinião dele, está indo contra ele!
Nã Na Ni No Rain
--------------------------------
R.A.P.M - www.temfestas.com.br

Criativando

#52 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 21/12/2005, 14:30

SpectraMan, o que eu vejo é que nada do que o edmar_J falar vc vai ouvir. Está apenas utilizando de Quoto/Quote para ataca-lo.

Me parece que vc não está indo contra a opinião dele, está indo contra ele!

1- A recíproca é verdadeira
2- Eu uso as citações pra organizar melhor a discussão, respondendo cada ponto separadamente.
3- E não estou indo contra ELE, e sim suas idéias.

SpectraMan: não cara, você ta levando pro lado pessoal ou está achando que eu quero obrigar alguem a usar algo. Não falei nada lhe criticando nem falei que você fazer isso ou aquilo no photoshop é errado.

Eu não estou levando para o lado pessoal. Só acho que citar o currículo e falar o quanto vc ganha não influi e não cabe nessa discussão.
E se vetorizar no photoshop não é errado não vejo porque proibir.

E quando falo que é errado, falo que pra mim é errado. Mas não obrigo ninguem a concordar.

Então, se pra VC é errado, que não use o photoshop. Para mim não é.

Apenas defendo minha opnião. Não sou o fodão, nem o que eu falo deve ser mantido e pronto. Eu apenas tentei colocar um pouco da minha experiência.

Não quero impor nada, nem minha palavra é lei. E por favor não coloque palavras na minha boca. Não estou subestimando ninguem, não sou nenhum Deus.

Não coloquei palavras na sua boca, vc é que veio com o papo de fodão.

um exemplo: eu vejo que você é um baita profissional em programação visual, mas vejo que você demora muito pra fazer seus trabalhos. Vou e lhe falo que conheço uma técnica associada ao software X onde você vai fazer sua obra de arte na metade do tempo e com baita qualidade. Então eu te ajudo nessa técnica. Pergunto: Isso é impor algo? você testa a nova forma de fazer, e ve que o programa X não era o mais adequado pra tal.
Pergunto novamente: Estou sendo autoritário? mandão? fodão? Deus? acho que não. Apenas estou me propondo a te ajudar baseado na experiência que eu tenho. É assim que eu penso e não em ser o melhor nisso ou naquilo.

Não me importa status, não quero mostrar ser melhor que ninguem, não quero impor nada. Cada um faz o que quiser.

Existe uma tênue diferença entre SUGERIR e IMPOR algo. Proibindo o photoshop pq VC acha que ele não é suficientemente eficiente é impor.

abraços,
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#53 _kreativ_

_kreativ_

    sou eu o edmar_junior

  • Usuários
  • 1086 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Fortaleza - CE
  • Interesses:Design gráfico - Macintosh - processo gráfico - impressão - pré-impressão - Foto digital - publicidade e propaganda

Posted 21/12/2005, 15:55

Não estou querendo impor, pelo contrario, quero algo justo. Coloquei uma enquete aberta, um debate aberto.

Esta enquete e debate não foi da equipe do forum e não cabe ao forum aceitar o resultado daqui. Se eles acharem que deve ter photoshop, pronto que tenha, se acharem que nao deve, pronto vou aceitar do mesmo jeito.

Sobre falar de curriculum e valor, foi apenas um exemplo de classificação no mercado de trabalho. Apenas procurei mostrar que mesmo estudando muito o mercado não está pra brincadeira. Tem empresa que não da valor pra ninguem e mesmo com meu curriculum querem pagar menos de 1000 reais, perai prefiro vender cachorro quente nas festas noturnas que vou ganhar mais.

Não estou desmerecendo quem mexe em apenas um programa, apenas estou comentando que para o mercado atual de trabalho é pouco. Em certas áreas. Pra você isso não é importante, pois você disse que não é da área. Mas creio que para outros que tem interesse isso é importante.

Conheço gente fera em photoshop que consegue ganhar muita grana, mas pra maioria isso não é uma regra. É especialista, mas ele anda limitado em certas coisas e está procurando coisa nova agora.

(y)

Edição feita por: edmar_junior, 21/12/2005, 15:57.

Edmar Júnior - .:_kreativ_:.

Afinal de contas porque motivo estou aqui?
Porque somos criação de Deus realizada em Cristo Jesus para fazermos boas obras, as quais Deus preparou antes para nós as praticarmos. Efésios 2.10 (NVI)

#54 No Rain

No Rain

    Coisificando

  • Usuários
  • 592 posts
  • Sexo:Não informado
  • Interesses:Challenge everything

Posted 21/12/2005, 16:08

E se vetorizar no photoshop não é errado não vejo porque proibir.


Já foi dito em tópico anterior por que proibir photoshop.

aqui está

Variant73, neste desafio não pode usar photoshop por ele ser um programa classificado como software de bitmap (apesar de conseguir fazer vetorial)


A intenção dos desafios vetoriais é que nossos usuários tenham a oportunidade trabalhar ESPECÍFICAMENTE com softwares voltados mais para trabalhos vetoriais! O que não é o caso do photoshop.

O grande mérito de desafios vetoriais serem liberados somente para programas vetoriais é de ver nossos usuários que nunca mexeram em corel (por ex) acabarem se aventurando nele e aprendendo mais e mais!! COMO É O CASO DO ALN. CERTO ALN??



QUOTE 
variant73 Postado em 15 Dec 2005, 23:19 
  eu ainda não entendi pq não vale Photoshop

se eu fizer em Photoshop ou em Corel vcs nunca vão perceber a diferença se eu disser q fiz no Corel, vai dar no mesmo

mas tudo bem n tenho problemas com Corel 




Se vc quer usar o photoshop e nos enganar, sem problemas... a consciência é sua. Mas ñão acha que vai acabar a graça do desafio?


QUOTE 
ou seja, vcs tão ligando pro rótulu de "programa vetorial", não pro vetor em si e o talendo do cara em mexer com vetores




Sim! nós estamos ligando para o rótulo!! Queremos ver nossos usuários experientes em corel e illustrator tb! queremos auxilia-los para quando conseguirem um emprego em uma gráfica ele possa abrir o corel ou illustrator e fazer as artes.

Queremos que nossos usuários possam colocar em seu currículum: Conhecimento em Photoshop e Corel Draw

Variant73, estou querendo que vc entenda qual o motivo de criar desafio vetor e usar SOMENTE programas voltados para vetor. Não é pela arte final em sí! mas pelo conhecimento e prática adquirida ao usar um programa vetor.


Só mais uma coisinha pra vc entender melhor. Antes existia outra classificação para os desafios. Eles era divididos por programas (desafio de PS, Corel, Fireworks, etc) Com o tempo resolvemos mesclar. Os programas que eram voltados para vetor entraram para desafios vetorial e os programas voltados para bitmap entraram em desafios bitmap. Esta é outra razão por não usarmos photoshop em desafios vetoriais


aliás, foi daí q surgiu toda a discussão sobre liberar photoshop para desafios vetoriais. Mas creio q está bem explícito o por que de não utilizarmos photoshop para desafio vetor
Nã Na Ni No Rain
--------------------------------
R.A.P.M - www.temfestas.com.br

Criativando

#55 aLx

aLx

    All4PG Adm

  • Conselheiros
  • 890 posts
  • Sexo:Masculino
  • Localidade:São Paulo, SP
  • Interesses:PhotoShop, Illustrator, Produção Gráfica, Need for Speed, Call of Duty 4, Macintosh, Hackint0sh, etc

Posted 21/12/2005, 16:42

putz... q briga!

só quero lembrar (antes de mais nada) que por briguinhas assim perdemos grandes participantes, como o vichenco.

SPECTRAMAN
não que isso influencie, mas vc sabe quem é esse tal de edmar_jr?
sabe o que ele já fez pelo fórum?
dos conhecimentos q o cara tem?

eu, particularmente, recomendo que vc aceite a opinião dele... mas, como disse, nada disso tem muita influência no assunto.

vamos lá...

1°. o kreativ não é Deus. todo mundo sabe q se tem alguém aqui q é Deus (ou algo perto disso) sou eu. assim, seria redundante o fórum ter dois semi-deuses. nossos seguidores ficariam confusos... metade iria pro nordeste outra metade pra sp...

muito complicado.

claro... isso é uma piada... de muuuuuuuuito tempo atrás... qq hora eu conto (denovo).

2° a questão dos desafios (q pra mim foi um tiro no próprio pé)
os desafios tem regras. tais regras não são fixas. da mesma forma que está acontecendo um desafio que tem limites qto ao photoshop, o próximo não terá.

podemos ter desafios de vetor restritos ao illustrator apenas. assim, quem não quiser trabalhar com illustrator vai estar fora das regras.

desafios são assim. propõem situações definidas que devem ser seguidas.
se fosse tudo livre, não teria SEQUER o sentido de um desafio. concorda?

quanto ao uso do photoshop... bom, neste caso vale o q eu disse no começo: OUÇA O KREATIV (aliás, algum adm por favor mude o nick desse EDMAR_JR e coloquem kreativ de novo... não tem nada a ver isso de edmar...) :P

no all4pg eu respondi exatamente esta questão... deixa eu ir pegar...
só um minuto...

.
.
.

Já sabemos que o photoshop é considerado um programa de manipulação e tratamento de imagens. A questão é: Ele deve ser TAMBÉM considerado um programa vetorial? Já que possui ferramentas vetoriais? Deve participar de desafios vetoriais?


É uma boa discussão. Parece-me que o PhotoShop (enquanto arquivo PSD ou TIF com camadas) preserva todas as propriedades de um vetor comum. Isto é, aumento sem perda de qualidade, curvas delimitando o seu desenho, cores, etc.

Ainda assim creio que o PhotoShop ˙apenas˙ tem alguns recursos vetoriais sem ser, de fato, um programa vetorial. Da mesma forma que programas  como CorelDRAW, Illustrator e FreeHand têm recursos para bitmaps sem ser editores de imagens.

Assim considerar o PhotoShop um programa vetorial me parece meio exagerado. Não devemos esquecer as origens do programa, ainda que atualmente ele esteja abrangendo muitas outras áreas.

Na versão 5.5 ele deixou de ser uma ferramenta de uso em pre-press para começar a se aventurar em recursos para internet. Isso apenas se agravou nas versões seguintes.

Com este novo público a ˙ganhar˙ ele - o photoshop - foi apresentanto novo recursos, novos recursos, novos recursos... e chegou onde está, com inúmeros recursos para imagens digitais (voltadas especificamente para estúdios de fotografias / fotógrafos profissionais), web e mantendo a base em tratamento de imagens.

Minha opinião final: PhotoShop ainda é APENAS o melhor editor de bitmaps do mercado. Vetor é com o Illustrator.

=)

Quem mais?



bom, está aí a minha opinião...

agora minhas dicas para se "dar bem" nos fóruns... e estou falando de carne viva.. pq já me dei muito mal por isso.

sempre q entramos numa discussão onde temos um certo ponto de vista, tendemos a ver as opiniões diferentes da nossa como um ataque pessoal. infelizmente não te conheço tão bem quanto ao kreativ... o tal do edmar..

mas sei q ele nunca postou nem uma vírgula sequer com a intenção de atingir alguém diretamente.

e olha q estou aqui desde 1952, quando o wmo foi lançado... ou foi 1925... algo assim!

de qq forma, acredite, o krea (o tal edmar ¬¬) é um cara que vale a pena ser ouvido... e um bom amigo.

quanto a questão de softwares.. o corel nem é a escolha DOS PROFISSIONAIS.. na verdade o software padrão de vetor (pelo menos nas capitais) é o ILLUSTRATOR.

.
.
.

aliás, me parece que a regra era relacionada ao uso do programa, e não à condição de ser ou não PROFISSIONAL. se for, vc pode participar... não é profissional de matemática? ;)

brincadeira.

o fórum existe para evoluirmos, galera.
esta discussão poderia ser muito proveitosa se fosse pro lado do seguinte tema:

PODE O PHOTOSHOP SER CONSIDERADO UM PROGRAMA HÍBRIDO? VETOR E BITMAP

vamos nos concentrar nisso? a minha resposta está no quote!

PAX!

aLx, modesto, humilde e semi-deus nas horas vagas!

#56 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 21/12/2005, 19:23

Não estou querendo impor, pelo contrario, quero algo justo. Coloquei uma enquete aberta, um debate aberto.

Sim, mas vc está defendendo essa imposição.

Não estou desmerecendo quem mexe em apenas um programa, apenas estou comentando que para o mercado atual de trabalho é pouco. Em certas áreas. Pra você isso não é importante, pois você disse que não é da área. Mas creio que para outros que tem interesse isso é importante.

Como eu disse já anteriormente. Isso quem decide é o usuário. Um cara pode ser mestre em corel e precisar saber vetorizar no photoshop, até mesmo pra ajudar a fazer coisas em bitmap sem a necessidade de ficar trocando de programa. Vcs só olham um lado.

Também acho difícil proibirem a participação do Corel num desafio de tratamento de foto. Por que? Pois ele é uma xxxxxx em bitmap e ninguém ia usar, e caso usassem, perderiam. O photoshop, por ter alcançado uma grande competitividade, acaba sendo discriminado pelos corelmaniacos.

A intenção dos desafios vetoriais é que nossos usuários tenham a oportunidade trabalhar ESPECÍFICAMENTE com softwares voltados mais para trabalhos vetoriais! O que não é o caso do photoshop.

Se o objetivo do desafio sempre foi esse, pra que essa enquete? Se isso já está decidido, pra que ficarmos falando aqui?

O grande mérito de desafios vetoriais serem liberados somente para programas vetoriais é de ver nossos usuários que nunca mexeram em corel (por ex) acabarem se aventurando nele e aprendendo mais e mais!! COMO É O CASO DO ALN. CERTO ALN??

Eu já respondi isso milhões de vezes

Sim! nós estamos ligando para o rótulo!! Queremos ver nossos usuários experientes em corel e illustrator tb! queremos auxilia-los para quando conseguirem um emprego em uma gráfica ele possa abrir o corel ou illustrator e fazer as artes.

Queremos que nossos usuários possam colocar em seu currículum: Conhecimento em Photoshop e Corel Draw

Novamente, só olham um lado. E se voltam novamente para o lado profissional, e não o de aprendizado puro e simples.
E, para com esse maniqueismo, esse preto no branco. É lógico que o Photoshop não é 100% vetorial, nem o corel é. Os programas hoje em dia tentam atender cada vez mais áreas. O photoshop permite vetorização, portanto DEVERIA participar do contest.

Variant73, estou querendo que vc entenda qual o motivo de criar desafio vetor e usar SOMENTE programas voltados para vetor. Não é pela arte final em sí! mas pelo conhecimento e prática adquirida ao usar um programa vetor.

Só mais uma coisinha pra vc entender melhor. Antes existia outra classificação para os desafios. Eles era divididos por programas (desafio de PS, Corel, Fireworks, etc) Com o tempo resolvemos mesclar. Os programas que eram voltados para vetor entraram para desafios vetorial e os programas voltados para bitmap entraram em desafios bitmap. Esta é outra razão por não usarmos photoshop em desafios vetoriais

Tá bom, mas eu não preciso concordar com isso, preciso? Estou apenas reivindicando o uso do Photoshop. Se eu soubesse de tais "objetivos" nem perderia meu tempo.
É apenas um capricho do criador do contest, não baseado na lógica. Não posso falar nada, cada desafio tem seu objetivo. É um direito dele estipular as regras que bem entender.
Só estou defendendo a participação do photoshop num desafio "vetorização", sem essas milhões de diretrizes prévias.

SPECTRAMAN
não que isso influencie, mas vc sabe quem é esse tal de edmar_jr?
sabe o que ele já fez pelo fórum?
dos conhecimentos q o cara tem?

Sim. Olha a minha data de cadastro. Conheço vc também de LONGA data, num fórum que nem lembro mais o nome. Depois é que eu vim pra cá.

eu, particularmente, recomendo que vc aceite a opinião dele... mas, como disse, nada disso tem muita influência no assunto.

De fato.

desafios são assim. propõem situações definidas que devem ser seguidas.
se fosse tudo livre, não teria SEQUER o sentido de um desafio. concorda?

Aí vc está falando simplesmente isso: o organizador do contest decide tudo o que ele bem entender. Ok, mas NA MINHA OPINIÃO, o photoshop poderia ser utilizado em qualquer contest que tenha cujo tema a "VETORIZAÇÃO". E, se ele decide e ponto final, pra que a gente tá aqui discutindo isso?

Ainda assim creio que o PhotoShop ˙apenas˙ tem alguns recursos vetoriais sem ser, de fato, um programa vetorial. Da mesma forma que programas  como CorelDRAW, Illustrator e FreeHand têm recursos para bitmaps sem ser editores de imagens.
Assim considerar o PhotoShop um programa vetorial me parece meio exagerado. Não devemos esquecer as origens do programa, ainda que atualmente ele esteja abrangendo muitas outras áreas.

Aí vc está se prendendo somente aos 'rótulos'. Origem do programa não é base pra isso. O programa foi mudando muito e hoje apresenta uma boa ferramente de vetor, o que o possibilita a participar de desafios de vetorização. Note que eu não estou considerando as "intenções" do organizador, e sim a lógica.
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#57 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 21/12/2005, 19:37

E relembrando as questões levantadas pelo tópico:

Photoshop deve ser considerado um programa vetorial e fazer parte do desafio de vetores?

Sim, pois possui recursos vetoriais que possibilitam essa participação

OBS: Já sabemos que o photoshop é considerado um programa de manipulação e tratamento de imagens. A questão é: Ele deve ser TAMBÉM considerado um programa vetorial?

Sim
I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#58 aLx

aLx

    All4PG Adm

  • Conselheiros
  • 890 posts
  • Sexo:Masculino
  • Localidade:São Paulo, SP
  • Interesses:PhotoShop, Illustrator, Produção Gráfica, Need for Speed, Call of Duty 4, Macintosh, Hackint0sh, etc

Posted 22/12/2005, 07:42

tudo bem q seja a sua opinião. mas lembrem-se: REGRAS SÃO REGRAS.

se neste desafio não pode usar PhotoShop, paciência!
no próximo poderá entrar.

se fizéssemos um desafio "desenho com o mouse na mão esquerda" seria algo interessante... como disse antes: justificando o nome DESAFIO.

respeito a sua opinião, embora discorde: PRA MIM PHOTOSHOP NUNCA FOI, NÃO É E NUNCA SERÁ UM PROGRAMA VETORIAL.

=)

embora seja possível termos em breve um desafio de vetorização no ps... pq não?
apenas gostaria de alertá-los para a questão do uso da ferramenta correta.

um membro acaba de postar na sala de PRODUÇÃO GRÁFICA que vetorizou um logotipo no FIREWORKS (acho)... e é pra dar saída gráfica. ou seja: sinuca de bico!

e agora?
se tivesse feito no illustrator ou coreldraw o trabalho estaria concluído.

os desafios tentam simular estas situações. onde se tem limitações (REGRAS). por isso a limitação agora é o uso do photoshop.

não estamos discutindo se é ou não. a questão é: seguir as regras, ainda que discorde delas.

sacou?

abraços


nóis e tri... tricolor, tri libertadores, tri mundial... é nóis!!!


=)

#59 SpectraMan

SpectraMan

    the mighty SpectraMan

  • Usuários
  • 326 posts
  • Sexo:Não informado
  • Localidade:Maringá - PR
  • Interesses:photoshop is the law, my friend

Posted 22/12/2005, 10:04

tudo bem q seja a sua opinião. mas lembrem-se: REGRAS SÃO REGRAS.

se neste desafio não pode usar PhotoShop, paciência!
no próximo poderá entrar.

se fizéssemos um desafio "desenho com o mouse na mão esquerda" seria algo interessante... como disse antes: justificando o nome DESAFIO.

respeito a sua opinião, embora discorde: PRA MIM PHOTOSHOP NUNCA FOI, NÃO É E NUNCA SERÁ UM PROGRAMA VETORIAL.

=)

embora seja possível termos em breve um desafio de vetorização no ps... pq não?
apenas gostaria de alertá-los para a questão do uso da ferramenta correta.

um membro acaba de postar na sala de PRODUÇÃO GRÁFICA que vetorizou um logotipo no FIREWORKS (acho)... e é pra dar saída gráfica. ou seja: sinuca de bico!

e agora?
se tivesse feito no illustrator ou coreldraw o trabalho estaria concluído.

os desafios tentam simular estas situações. onde se tem limitações (REGRAS). por isso a limitação agora é o uso do photoshop.

não estamos discutindo se é ou não. a questão é: seguir as regras, ainda que discorde delas.

sacou?

abraços

Tá, mas esse tópico é justamente para questionar essas regras. Atenha-se às questões do tópico:

Photoshop deve ser considerado um programa vetorial e fazer parte do desafio de vetores?

OBS: Já sabemos que o photoshop é considerado um programa de manipulação e tratamento de imagens. A questão é: Ele deve ser TAMBÉM considerado um programa vetorial?


Ou seja, o tópico pergunta se o photoshop poderia ser utilizado no contest. É muito simples.

Edição feita por: SpectraMan, 22/12/2005, 10:07.

I see a red door and I want it painted black
No colors anymore I want them to turn black
I see the girls walk by dressed in their summer clothes
I have to turn my head until my darkness goes

#60 aLx

aLx

    All4PG Adm

  • Conselheiros
  • 890 posts
  • Sexo:Masculino
  • Localidade:São Paulo, SP
  • Interesses:PhotoShop, Illustrator, Produção Gráfica, Need for Speed, Call of Duty 4, Macintosh, Hackint0sh, etc

Posted 22/12/2005, 10:27

mas se a regra diz que não pode ser usado, não significa q ele não possa ser considerado vetorial.

é uma limitação da regra.

quem cria as regras cria as limitações de forma a desafiar os participantes. por isso se chama desafio.

as regras dos desafios não estão sujeitas a discussão. para isso, antes de cada desafio deve existir um debate para delimitar as regras. depois de "fechada" a discussão, aí participa quem aceitar as regras.

entenda: num desafio VETORIAL, se uma regra dizer que deve ser usado apenas FREEHAND, não importa q corel e illustrator tb sejam programas vetoriais. tem q seguir a regra.

pq isso?

como já foi dito, E ISSO FOI UMA LINHA Q EU ADOTEI QDO ERA ADM DE DESIGN, os desafios e contests devem propor temas e, em alguns casos, situações que simulem o cotidiano de uma empresa de design.

em empresas, pode-se trabalhar com um determinado software por opção da direção de arte. ou seja, pode-se chegar numa empresa onde eles OBRIGATORIAMENTE trabalharão com o DENEBA CANVAS para vetor. e aí?

vai bater o pé (como está fazendo nesta discussão) de q o illustrator, coreldraw, freehand - e pelo que quer provar - o photoshop tb são programas vetoriais e não tem cabimento exigir q se use o DENEBA???

o empregador simplesmente vai dizer. bom, sendo assim, vc não me serve.

tudo bem que O SEU FOCO pode não ser se profissionalizar, mas o foco DESTE DESAFIO é propor algo profissional.

não que sempre e em todos os desafios seja assim. existem vários desafios mais light.

ah, o photoshop não é "considerado" um programa de manipulação e tratamento de imagens. ele é! e por ser um programa bitmap não tem como encaixá-lo neste desafio.

aliás, deve existir uma lista dos programas permitidos. pronto.. o q estiver ali pode, o q não estiver não pode.

é simples.

.
.
.

daqui há pouco vamos discutir se o fireworks tb poderia participar. e o flash.
para evitar isso tudo q existem as regras, quer vc concorde com elas ou não.




1 user(s) are reading this topic

0 membro(s), 1 visitante(s) e 0 membros anônimo(s)

IPB Skin By Virteq