Photoshop - Imagem/vetor

OBS: Já sabemos que o photoshop é considerado um programa de manipulação e tratamento de imagens. A questão é: Ele deve ser TAMBÉM considerado um programa vetorial?

Bom gente, essa é uma área para debater sobre os recursos vetoriais do photoshop. Até onde os recursos são limitados. E colocar o porque da sua resposta na enquete.
Todas as respostas serão aceitas e bem vindas.

É um tema polêmico, por isso é preciso ter cuidado ao ler as respostas dos outros participantes e ao responder.

Devemos ter respeito uns com os outros.

abraços,

PS. De acordo com as regras não é permitido o uso de enquete sem autorização de algum monitor ou moderador. Fiz a enquete por ter feito parte da equipe de moderação e monitoração. Mas respeitarei e vou entender se algum monitor ou moderador não concordar e resolver tirar a enquete.

Edição feita por: edmar_junior, 17/12/2005, 00:58.

Não considerar os recursos de vetorização do photoshop é ser um completo ignorante com relação à path tool. Eu vetorizo muito melhor nele que no corel, e com perfeição. Dá pra fazer qualquer coisa que os outros fazem nele.

Vetor é uma arte, idepedente do programa realizado, expor photoshop garante um trabalhos melhores aqueles que já o conhecem, desta forma movimentando o fórum que por aqui anda meio parado.

custom shape
essa é a chave

blz, por favor evite falar isso das pessoas. IGNORANTE??? não seria melhor LEIGO?
Vortando ao assunto: mas e com relação a qualidade? 99% dos usuários de photoshop salvam seus arquivos em TIF/JPG etc.... e com isso os vetores são transformados em imagem. Ao transformar o vetor em imagem o mesmo perde qualidade e começa a serrilhar o desenho em volta. (Isso para o setor gráfico) para web quase tudo é imagem então é justo dizer que podemos fazer vetor pra web sem problemas no photoshop.

PS. Antes que alguem comece a detonar, quero deixar claro que trabalho com direção de arte, produção gráfica, pré-impressão com saida e fechamento de arquivo em CTP/CTF e DI. Tenho amplo conhecimento das ferramentas e estou querendo um debate legal e sem pessoas criticando a resposta das outras e sim defendendo seus pensamentos e experiências de forma SADIA e tranquila. Eu tenho uma opnião formada sobre o assunto, mas nada impede de eu mudar ou de que as outras pessoas mudem de opinião. Não sou dono da verdade, quero APRENDER mais e mais.

Edição feita por: edmar_junior, 17/12/2005, 01:34.

blz, por favor evite falar isso das pessoas. IGNORANTE??? não seria melhor LEIGO?

desculpe, não tive a intenção de ofender

Vortando ao assunto: mas e com relação a qualidade? 99% dos usuários de photoshop salvam seus arquivos em TIF/JPG etc.... e com isso os vetores são transformados em imagem.

só salvar uma custom shape.
mas pro seto grafico, só salvar em uma resolução imensa. É, nisso, ele perde pros programas exclusivamente vetoriais.

para web quase tudo é imagem então é justo dizer que podemos fazer vetor pra web sem problemas no photoshop.

that's the point

Aln
Interessante sua resposta, porém o vetor não é apenas arte.
No conceito técnico ele é muito mais que isso.

Vetor é uma coisa e ilustração é outra.
Temos a questão arte no meio.

Bom, qual a caracteristica de um vetor? o que ele deve preservar?

Temos arte, temos qualidade, temos curvas bezier perfeitas. Nossa é muita coisa.

Começamos por sua definição o que é um vector?

Vetor
Desenho geométrico, obtido através de uma fórmula matemática. Existem diversos modelos matemáticos; o mais comum é o de Bézier. A resolução de um desenho vetorial é limitada unicamente pelo dispositivo de saida, permitindo ampliação ilimitada sem perda de qualidade. Os arquivos vetoriais são relativamente pequenos em tamanho. É possível combinar os vetores com bitmaps; a tecnologia de animação Flash é baseada nos dois.
Normalmente os arquivos são pequenos. (EPS, WMF, AI, FH?, CDR, DWG, etc).
http://www.arquivofo...m.br/glossario/

Outro ponto interessante, na internet o vetor feito pelo photoshop não é diferente do vetor feito em qualquer outro programa vetorial. Desde que se preserve a matriz do vetor em PSD.
E nas artes gráficas? Desenhos de ALTA qualidade? que não podem sofrer os desgastes de um vetor ser convertido em bitmap? E que nos programas vetoriais isso não acontece ao dar saida. Como fica?

Edição feita por: edmar_junior, 17/12/2005, 01:30.

E nas artes gráficas? Desenhos de ALTA qualidade? que não podem sofrer os desgastes de um vetor ser convertido em bitmap? E que nos programas vetoriais isso não acontece ao dar saida. Como fica?

São tantos assim os desgastes do vetor ao ser convertido em bmp? Acho que isso só influenciará muito se vc quiser aumentar mais ainda a imagem depois de já ter convertido, ou não?
De qualquer forma, o Photoshop não é um programa vetorial. Ele se vira bem com os vetores, mas não é o programa mais especializado. Por isso a Adobe fez um programa alternativo só pra trabalhar com vetores. O ideal é utilizar todos simultaneamente.
Para o desafio, acho que o photoshop poderia sim ser permitido, desde que o competidor apresentasse uma custom shape ou o arquivo psd com a path, para demonstrar que realmente utilizou a ferramenta vetorial.
Obs: não estou à par deste desafio, fazia muito tempo que não entrava nesse fórum.

abraços,

Edição feita por: SpectraMan, 17/12/2005, 01:39.

SpectraMan
Ups não tinha lido sua resposta. Bom, você falou outra coisa interessante, é possível dar saida em vetor com qualidade do photoshop. Porém é algo demorado e que exige equipamento. Converter em 2400 dpis é uma saida.

Após alguns testes, vi que o photoshop preserva a qualidade do vetor ao dar saida (fechar arquivo) direto do arquivo .PSD. Não vi perca de qualidade, mas vi alterações de cores. Ainda não terminei os testes. Mas creio ser outra forma de preservar a qualidade do vetor.
Porém as pessoas terão que mandar os arquivos em PSD e sem rasterizar o layer do vetor. E isso sem precisar elevar os dpis, basta dar saida a 300dpis mesmo.

Ainda estou fazendo testes.

Se os testes forem positivos, o photoshop poderá ser considerado, TAMBEM como um programa de vetorial. Apesar de sua especialidade ser outra.

Vou ver com a equipe ACE se eles já terminaram os testes e se sabem se a adobe considera o photoshop TAMBEM um programa vetorial.

Quem achar algo errado no que falamos acima, por favor post aqui.

Para o desafio, acho que o photoshop poderia sim ser permitido, desde que o competidor apresentasse uma custom shape ou o arquivo psd com a path, para demonstrar que realmente utilizou a ferramenta vetorial.

Bom, isso limita em que? que o usuário acostume a fazer vetores no photoshop e quando for utilizar o programa de ilustração ele fique lento? Pode ser que sim ou não. Até onde o desafio é brincadeira ou treinamento?
Eu por exemplo não perco tempo ensinado meus operadores a fazer ilustração no photoshop, só em casos em que a ilustração necessite de efeitos complexos de iluminação e profundidade. Ele acaba fazendo no ilustrator e levando pro photoshop.
Porém quem fazer vetor em photoshop faz vetor em ilustrator, as ferramentas são praticamente as mesmas. E vice versa.

E fogo meu colega.

Edição feita por: edmar_junior, 17/12/2005, 01:57.

SpectraMan
Ups não tinha lido sua resposta. Bom, você falou outra coisa interessante, é possível dar saida em vetor com qualidade do photoshop. Porém é algo demorado e que exige equipamento. Converter em 2400 dpis é uma saida.

Após alguns testes, vi que o photoshop preserva a qualidade do vetor ao dar saida (fechar arquivo) direto do arquivo .PSD. Não vi perca de qualidade, mas vi alterações de cores. Ainda não terminei os testes. Mas creio ser outra forma de preservar a qualidade do vetor.
Porém as pessoas terão que mandar os arquivos em PSD e sem rasterizar o layer do vetor.

Ainda estou fazendo testes.

Se os testes forem positivos, o photoshop poderá ser considerado, TAMBEM como um programa de vetorial. Apesar de sua especialidade ser outra.

Vou ver com a equipe ACE se eles já terminaram os testes e sabem se a adobe considera o photoshop TAMBEM um programa vetorial.

Quem achar algo errado no que falamos acima, por favor post aqui.

Certo, eu sei que por tráz de um vetor existem conceitos técnicos, mas aqui se trata de um desafio, agente não vai estudar os arquivos em que trabalhamos, mas sim o resultado da arte;
ok
talveiz eu não tenha me expressado muito bem, mas tamos ai, vamos discutir com está educação que agente vai aprendendo.

Ups não tinha lido sua resposta. Bom, você falou outra coisa interessante, é possível dar saida em vetor com qualidade do photoshop. Porém é algo demorado e que exige equipamento. Converter em 2400 dpis é uma saida.

É, photoshop não é o programa mais adequado pra impressão mesmo..

Após alguns testes, vi que o photoshop preserva a qualidade do vetor ao dar saida (fechar arquivo) direto do arquivo .PSD. Não vi perca de qualidade, mas vi alterações de cores.

mesmo no modo CMYK?

Porém as pessoas terão que mandar os arquivos em PSD e sem rasterizar o layer do vetor.

Ou como eu disse. Poderiam mandar uma custom shape, cujo tamanho é bem menor. O Psd pode ser muito grande.

Se os testes forem positivos, o photoshop poderá ser considerado, TAMBEM como um programa de vetorial. Apesar de sua especialidade ser outra.

Eu diria que ele "se vira" muito bem nos vetores. Hoje mesmo fiz umas 4 vetorizações nele, e saíram bem satisfatórias. E foi rápido.

Vou ver com a equipe ACE se eles já terminaram os testes e sabem se a adobe considera o photoshop TAMBEM um programa vetorial.

Quem é ACE?

sabe q é uma boa pergunta. Será q a ADOBE não respondería facilmente esta questão?? eheh

Bom, isso limita em que? que o usuário acostume a fazer vetores no photoshop e quando for utilizar o programa de ilustração ele fique lento?

Não entendi a relação das duas coisas. Ser rápido na ilustração no ps não significa ser lento em outros programas. Acho que deve-se usar o programa que se tem mais familiaridade, seja photoshop, corel ou o que for. Depois é só exportar o vetor e acabou.

Porém quem fazer vetor em photoshop faz vetor e ilustrator, as ferramentas são praticamente as mesmas.

Então, dá na mesma.

QUOTE 
mesmo no modo CMYK?

Sim em CMYK, estarei fazendo testes com alguns .ICC's diferentes, pode ser apenas configuração no gerenciamento de cores.
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Mas é isso ae, sobre qualidade, vai depender do que você aceita como qualidade. Tenho grandes contas de agências que não aceitam que o texto ou ilustração saia com um serrilhado que só é visto bem de perto mesmo. Na visão normal de leitura não ve o serrilhado.

Tenho outros clientes que nem reparam nisso, o que importa é a criatividade da ilustração.
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Creio que a chave da questão seja na qualidade do vetor apenas. Visto que uma vez vetorizado algo no photoshop, os recursos de aperfeiçoamento da ilustração passam a ser infinito. E nesso ponto os programas de vetor perdem, certos efeitos de iluminação são demorados.
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Bom, vou indo durmir.... vamos ver o que o resto do pessoal fala sobre isso.
abraços, fuiiii

QUOTE 
Porém quem fazer vetor em photoshop faz vetor e ilustrator, as ferramentas são praticamente as mesmas.


Então, dá na mesma.

As ferramentas são praticamente as mesmas mesmo. Mas na minha opinião as ferramentas para vetoriais no photoshop deixam a desejar. No corel é muito mais simples converter uma curva xxxxxxspide em suave, vice e versa ou até fazer uma curva suave de dois lados iguais. fora a facilidade de criar mais pontos em uma reta e muito mais....

Na minha opinião, photoshop tem apenas o básico para vetor. Assim como corel tem apenas o básico para bitmap