O Q Tem Q O Povo Nao Usa O Cold Fusion

Concordo com este ponto, Não é a ferramenta que faz o profissional, e sim o nivel de produtividade que ele é capáz de gerar.
Com certesa um profissional que desenvolve o projeto, gera a solução para o cliente, tem visão de toda a lógica do sistema, mesmo que não seja um excelente programador, ele será muito mais produtivo do que qualquer expert em códigos fontes, pois no geral é a solução gerada que vai ser o resultado e não o código.

E respondendo uma das perguntas, o ColdFusion é capaz de fazer tudo que o ASP e o PHP faz, com certesa, e com algumas vantagens, sendo que o coldfusion não precisa de componentes instalados no servidor para fazer uploads de imagens, envio de emails e etc... como o asp e o php.
Esse tipo de coisa deixa uma linguagem opensource como o PHP, que não quer dizer 'gratis' acabe deixando uma linguagem cara em relação ao ColdFusion.
(Segundo uma pesquisa feita pela Microsoft, entre ASP.NET, PHP, CGI e ColdFusion)

Agora é como foi dito inicialmente, não é a ferramenta que vai fazer o profissional e sim o profissional.

Eu já desenvolvi uns 15 sistemas em ASP desde o inicio de minha carreira, quando me certifiquei pela Macromedia, e conheci o ColdFusion após ter desenvolvido minha primeira solução nesta linguagem resolvi aderir a ela, mudando os meus sitemas asp para essa linguagem. E hoje sou muito mais produtivo gerando soluções em cfml do que em ASP, já que foi a ferramenta que eu resolvi usar como tecnologia.
Com o cfml eu uso MySql, Java, Dlls e integro aos serviços do próprio windows em caso de intranets.

ok

Sem mais até o momento;

cara... viagem...
o php nao precisa de nenhum componente extra pra funcionar... é quase tudo built-in... uploads de imagens, envio de emails...

e mesmo o que nao é built-in(alguns algoritmos de criptografia, handles de soquetes especiais, manipulação de swf, drw, doc, pdf), que é desenvolvido por terceiros, é de uso livre(salvo raras excessões)...

acho que seu comentário foi baseado no ASP ...

cara, eu acho super legal Cold Fusion... Inclusive tem coisas muito poderosas nele, como integração em nivel servidor com aplicações FlashCom, assunto que me interessa muito... Eu estou querendo fazer um jogo multiplayer real-time em flash, com o uso do Flash Communication Server, e o back-end mais apropriado pra isso é em Cold Fusion... Não fosse por esse detalhe técnico, eu escolheria as soluções mais baratas e que domino mais(php... e se desse pra ser em Clipper então, ahhh)...

Quem defende uma linguagem assim acaba fazendo como fanáticos religiosos: acabam fechando os olhos pras coisas boas da outra religião...

Edição feita por: Stormbringer, 05/11/2004, 09:48.

O ColdFusion já acompanha tudo oq é possivel???

Agora me responde uma coisa... Qual é o tamanho minimo necessário para se instalar um servidor destes? E o investimento mínimo necessário? Acredita-se que seja uma solução leve... consigo rodar soluções simples em máquinas triviais?

Quando eu instalo uma distribuição linux, por mais fraca que seja, já vem com o PHP, instalado e pré-configurado com todos os componentes necessários, incluindo banco de dados e bibliotecas que venham a se fazer necessárias.
E o ColdFusion?

O Linux é modular. Pq eu ter o módulo de envio de email, se esta máquina apenas fará backups de logs e estes logs serão monitorados por um código PHP e exibidos em uma interface Web... não faria sentido eu criar uma linguagem de script de 543MB, na qual ele incluiria todas as funcionalidades que o próprio sistema operacional já me oferece.

Por hora, é tudo...

Eu não ia falar nada sobre o ColdFusion, porque não conheço a ferremanta, mas acho que posso dar uma "enriquecida" no tema

Por que é tão caro? Por que é pouco usado?

É a velha história do Tostines, vende mais porque é fresquinho ou é fresquinho porque vende mais?

Se tiver pouca demanda (que é o caso), se torna caro.

Um exemplo vi hoje que uma licença de um programa de 3D ai vale uns R$ 10000,00, é caro? Para mim que não uso a resposta é sim, mas pergunte para uma empresa de engenharia que faz vários projetos em 3D se a ferramenta é cara, a resposta será não.

O que eu quero dizer com isso?

Enquanto não existirem programadores suficientes e for uma solução bem difundida e procurada, vai ser uma solução cara, pois quem oferecer, vai precisar cobrar muito dos poucos desenvolvedores para atingir o ROI.

Esse tipo de coisa deixa uma linguagem opensource como o PHP, que não quer dizer 'gratis' acabe deixando uma linguagem cara em relação ao ColdFusion.
(Segundo uma pesquisa feita pela Microsoft, entre ASP.NET, PHP, CGI e ColdFusion)

Questiono esta pesquisa, ainda mais por quem a fez, a Microsoft, tem mania de dizer que o TCO das soluções Open Source é maior que o de sistemas proprietários (ela tem que se defender de alguma forma ), possuo em meus servidores o PHP com todas as extensões que eu conheço e nunca desenbolsei um centavo por isso (nunca um cliente meu reclamou que precisava de alguma função do PHP que não estivesse presente), tudo está grátis disponivel para quem quiser usar, o programador experiente de PHP dificilmente vai precisar de alguma coisa que não esteja disponível no mesmo (diferente dos componentes de ASP que precisam ser comprados).

Conforme a popularização (se vier a ocorrer), as soluções ficaram mais "baratas", porque vai valer a pena do ponto de vistas de negócio.

Concordando com o pessoal (para não dizer que eu só discordo ), ferremantas são só ferramentas...

Abraços.

Cara, o coldfusion sim, já vem com tudo instalado, basta configurar o server e mais nada!!!

E em relação ao custo de um server, já temos o BlueDragon que é gratuíto e igualmente funcional como o da macromedia que custa cerca de 4 mil reais.

Fucionando em abiente linux e windows na boa.

O tamanho minimo é 180MB, pra ser mais preciso!!!

E em relação ao custo de um server, já temos o BlueDragon que é gratuíto

interessante, essa eu não conhecia, você tem mais informações a este respeito?

Onde eu acho?
Funciona igualzinho ao da MacroMidia?

Estou fazendo uns testes num server derepente poderia testar isso...

Abraços.

Segue o link ai do site do desenvolvedor!!!

http://www.newatlanta.com/index.jsp

muito legal... estive olhando aqui:
http://www.newatlant...tag_support.cfm


realmente tem recurso pra caral**

só uma coisinha em relação ao arguemnto dos "recursos"... a maioria das funcionalidades listadas vem no pacotao standard do php, hehehe... e tem muito mais coisas(claro que acho que essa pagina que postei nao lista TUDO que tem nesse bluedragon)

Mas, sem duvida alguma, a maior vantagem do coldfusion sobre as outras linguagens é que o cara nao precisa ser um programador pra usar o básico ... mas pra estruturas mais complexas, bom, é como usar um martelinho de fisioterapeuta pra derrubar uma casa...


PS1: mano, eu achei muito legal esse negócio de controle de fluxo usando tags, hehehe... pra quem é acostumado com html é engraçado usar cfif e cfese, hehehe, visualmente, no codigo, parece brincadeira

PS2: muitas coisas boas nao vingaram(ou continuaram com a base instalada muito menor que os concorrentes) por ter o custo maior ou por ter um concorrente com base maior ja instalada anteriormente... alguns exemplos: Mac x PC(embora os Macs sejam muito bem vendidos e qualquer designer que tenha grana prefira comprar ele), Betamax x VHS (quem teve oportunidade de usar fitas no formato betamax acha o "padrão" VHS adotado um lixo)...
Muitos desenvolvedores ficam propensos a usar a ferramenta com maior alcance e portabilidade...

é isso... de volta ao primeiro ponto: não existe melhor ou pior, existe "diferente"

Edição feita por: Stormbringer, 05/11/2004, 15:58.

heh. interessante msm. era nisso q queria chegar com o topico.

valeu pessoal

Retomando a discução,

a UNICA coisa que eu precisei quebrar a cabeça de conforça foram, conectar ao FIREBIRD [ que eu consegui] e usar o Cristal Reports [ que ainda não funfa.. mas eu chego lah]..

no final tudo eh muito relatívo, tem gente que gosta até de beringela!!!
ah pessoas que programan em perl melhor do que programariam em qualquer outra linguagem, lógico.
em questão de ferramentas...
mas eh legal falar mais sobre as vantagens e desvantagens de cada uma destas "FERRAMENTAS", todas tem!

O cold me pede 512 de ram e um pr de 2,0... eh muito? eh!
mas responde!!!
Custa caro?
depende : igual disso o kra ai do... eh fresquinho etc...
se vc tem uma grande demanda de serviço, ferramentas como coldfusion, ou como outra como o JDeveloper da oracle, que te dão tudo pronto... te rende muito mais do que usar ferramentas complexas..
ainda que se tenha altos recursos...

eu estou pensando no que o meu patrão me disse:
Clientes querem soluções... Não querem saber do meio... pra eles não faz diferença...

e isso o cold, o JDeveloper , e outras, te proporcionam, trabalho rápido , seguro, funcional , de facil entendimento...
sem contar que eh possivel, se você quiser complicar, fazer altas interfaces gráficas pra net, seja usando FlashRemoting em RIA, ou construindo Apllets no JDeveloper, são ferramentas que agradam gregos, troianos e marcianos, [menos os que são a favor do software livre neh?!]...

eu realmente vou ter que abaixar a cabeça, por hora!!!
foi dito muito por aqui!!!
e

eu sou ateh suspeito de falar bem de cold neh?!
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[serah que ColdFusion está se tornando minha religião?]

Bom...levando o assunto mais adiante...rs

Em breve como estimativas feitas... aplicativos em RIA deverão crescer e muito... Levando em Conta q o Cold Fusion, Flash Remoting e Flash Com se "entedem" extremamente bem... seria mais uma polêmica para novos programadores aderirem ao Cold Fusion~.

Isto não quer dizer que as demais linguagens não podem criar aplicativos RIA... o PHP e Flash ja possuem ferramentas que trabalham como o flash remoting q eh o AMF PHP...

E como ainda dito aki...
O q faz do programador um BOM programador??
Criar soluções para empresas que precisam de soluções...

Os servidores são poucos?
São, mas esta crescendo este numero... pois a quantidade de programadores esta aumentando.

São caros?
Irrelevante, pois se vc tiver uma solução para o problema do cliente, ele nunca irá negar pagar 20 reais a mais para um server CF...

Eu programo CF e ja programei PHP, mas optei pelo CF (opção própria, cada um tem a sua, a miha foi esta), e hoje estou contente por ter optado certo... Agora pretendo extender meus conhecimentos e estar criando minhas soluções com auxilio do flash (RIA)

Gostaria, que usuários q optam por outras linguagens dessem uma olhada no release do novo CF e vissem as vantagens q virão...
http://www.macromedi...ion/blackstone/

este link eh do novo CF...

espero mais opiniões...

Sem mais.

[num posso deixar batido...
esse link eh muito doido...
uma ferramenta de relatório descente...
jah que o cristal.exe num quer funcionar..
isso será de grande serventia...]

Ai... vcs estao esquecendo que o grande lance do cold eh a area de administração dele pois os datasource e esses tipos de recursos ja ficam pre configurado lá, ao invez do asp q tem q criar uma conexao depois apontar pra uma tabela depois fechar uma conexao,

quer coisa mais simples que o cold fusion,

entao acho q os servidores nao aderem ao cold fusion por nao ter profissionais q saibam configurar um servidor cold fusion... alguem ai conhece?

saber programar eh facil, saber o basico de administração tb eh facil, agora me cria uma diretiva de segurança para q nego nao use uma datasource ou outra configuração de outro usuario?? alguem ai já fez isso??

instalar um IIS eh facil, instalar um servidor apache tb eh facil... quantos ai ja configuraram um servidor Cold fusion pra multiusuarios??? e como outro amigo nosso sitou o curso do COLD FUSION eh caro.

Instalar sempre é fácil, aposto que até o servidor do ColdFusion é fácil instalar... administrar já é outra história, seja IIS, ColdFusion e/ou Apache, todo sistema tem seu nível de complexidade.